| |
 Модуляция анодного сигнала ФЭУ |
|
|
|
|
 Oct 23 2007, 11:12
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 632
|
Буду благодарен за советы.  Есть в одном приборе фотоумножитель (если кто не сталкивался - это просто такая светочувствительная лампа с катодом, анодом и динодами, представляет из себя по сути светозависимый источник тока), измеряет световой поток от некоей хим. реакции. Ранее луч света прерывался 50 Гц вращающейся крыльчаткой, соответственно вся дальнейшая схема на переменный сигнал и рассчитана. Прибор древний, хочется убрать всю эту ломающуюся механику. Так вот: как сделать амплитудную модуляцию сигнала без крыльчатки? 1. Попробовал разрывать анодную цепь высоковольтным твердотельным реле. Работает в принципе, но ОЧЕНЬ большие шумы появились - из-за коммутации высоковольтного сигнала. Может, как-то иначе? 2. Можно ли как-то электронно разрывать световой поток? Например, из LCD что-то может практически подойти? (какая-нибудь большая LCD-точка с проводками ) Диаметр перекрываемого окошка - 28 мм.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Oct 24 2007, 07:38
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(deemon @ Oct 23 2007, 22:08)  Скорее уж тогда - для измерения напряжений ! Если подать напряжение через резистор на этот вибрирующий кондёр , то на нём появится переменка , которую можно усилить .... кстати хороший способ . А вот ток .... ну будет он заряжать кондёр , но как он разряжаться-то будет ? Не от вибрации же Для измерений слабых токов с помощью конденсатора можно применить зарядно-разрядную схему , я как-то тут писал про подобное решение ....... Да, компенсационный метод - нижний предел пикоамперы. Цитата(Funtov @ Oct 24 2007, 11:07) Уже не выпускается, да и фирмы такой уже нету. Принцип - простой: NO реагирует с озоном, при этом происходит свечение, энергия которого и измеряется ФЭУ. К сожалению, ничего не могу сказать о характеристиках светового потока - нигде не смог найти, "сколько же света" выделяется при реакции с озоном одной молекулы NO (практическое количество этих молекул - известно). Один квант на элементарный акт.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 24 2007, 09:17
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 12:46) Вы имеете в виду метод , при котором кондёр заражяется измеряемым током , а при достижении некоего порога резко разряжается ? Если это , то действительно - это можно реализовать даже на очень древней элементной базе ....... а на современной , ИМХО , и пикоамперы не предел . Нет, там усилитель с синхронным детектором, выход которого через резистор компенсирует измеряемый ток - добиваются нулевого заряда на конденсаторе... Там пикоампер на всю шкалу, кажется... Стандартный прибор. Выпускался в больших количествах - напр., входил в состав хроматографов с пламенно-ионизационным детектором. Вот посмотрела на живой - называется ИМТ-5, значит, был и ИМТ-1....
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 24 2007, 11:59
|
Знающий
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888
|
Цитата(Tanya @ Oct 24 2007, 13:17) Нет, там усилитель с синхронным детектором, выход которого через резистор компенсирует измеряемый ток - добиваются нулевого заряда на конденсаторе... Там пикоампер на всю шкалу, кажется...
Стандартный прибор. Выпускался в больших количествах - напр., входил в состав хроматографов с пламенно-ионизационным детектором.
Вот посмотрела на живой - называется ИМТ-5, значит, был и ИМТ-1.... Логично - получается ОУ с модуляцией , охваченный ОС через резистор . А как там сделан этот вибрирующий кондёр ? Я бы применил что-то вроде обычного динамика , только вместо диффузора - пластина конденсатора ..... Цитата(Funtov @ Oct 24 2007, 15:41) Да, я понимаю, что это неправильно, но что-то же надо делать, вот прощупываю варианты...
Схема оптическая простая: цилиндрическая светонепроницаемая реакционная камера, с одной стороны две форсунки для впрыскивания NO и O3, с другой стороны красный фильтр, за ним - торец ФЭУ. Тут в общем-то главное - понять , чем ограничена чувствительность , шумом ФЭУ или шумом последующих каскадов . Если каскадов , то модуляцию можно и в ФЭУ попробовать ввести , избавившись от механики ....
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 25 2007, 07:16
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 15:59) Логично - получается ОУ с модуляцией , охваченный ОС через резистор . А как там сделан этот вибрирующий кондёр ? Я бы применил что-то вроде обычного динамика , только вместо диффузора - пластина конденсатора .....
Тут в общем-то главное - понять , чем ограничена чувствительность , шумом ФЭУ или шумом последующих каскадов . Если каскадов , то модуляцию можно и в ФЭУ попробовать ввести , избавившись от механики .... Видела давно очень этот конденсатор. Помнится, внутри все-все позолоченное. Тефлон и (кажется) янтарь? Желтенькое такое... Мембрана на сильфонной подвеске (точно не помню). Возбуждается магнитной системой. Из пояснений автора ясно, что небольшой объем камеры и низкая предельная концентрация (несколько ppm) будет давать очень слабый свет, поэтому основной шум - флуктуации темнового тока - стало быть, либо прерыватель, либо счетчик... Но для счетчика нужно охлаждать...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 25 2007, 07:22
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250
|
Цитата(Tanya @ Oct 25 2007, 11:16) Видела давно очень этот конденсатор. Помнится, внутри все-все позолоченное. Тефлон и (кажется) янтарь? Желтенькое такое... Мембрана на сильфонной подвеске (точно не помню). Возбуждается магнитной системой.
Из пояснений автора ясно, что небольшой объем камеры и низкая предельная концентрация (несколько ppm) будет давать очень слабый свет, поэтому основной шум - флуктуации темнового тока - стало быть, либо прерыватель, либо счетчик... Но для счетчика нужно охлаждать... Здесь для счетчика нужен будет ФЭУ с другим катодом, помимо охлаждения.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Funtov Модуляция анодного сигнала ФЭУ Oct 23 2007, 11:12 DASM А смысл в электронной коммутации ? Темновой ток ум... Oct 23 2007, 11:20 alexander55 Цитата(Funtov @ Oct 23 2007, 15:12)
А ес... Oct 23 2007, 11:50 stoker Цитата(Funtov @ Oct 23 2007, 15:12) Буду ... Oct 23 2007, 11:51  alexander55 Извините (за бредовую идею), химию я не заметил. Oct 23 2007, 11:59 Tanya Цитата(Funtov @ Oct 23 2007, 15:12) Буду ... Oct 23 2007, 15:39 deemon Цитата(Tanya @ Oct 25 2007, 11:16) Из поя... Oct 25 2007, 07:27 Евгений Германович Цитата(deemon @ Oct 23 2007, 20:39) Может... Mar 5 2009, 15:42 stoker Странно что автор молчит, мож уточнит что за прибо... Oct 23 2007, 18:23 deemon Кстати , я вот сейчас вспомнил , что в некоторых Ф... Oct 23 2007, 20:01 khach Вертушку выкидывать ненадо! С такими представл... Oct 24 2007, 06:52 Funtov Спасибо всем откликнувшимся (сразу не разобрался ... Oct 24 2007, 07:07 DASM 60 Гц на обычном ЖКИ вряд ли. Хотя порыть в этом н... Oct 24 2007, 07:23 Funtov khach, а какой там механизм потери чувствительност... Oct 24 2007, 07:24 khach Цитата(Funtov @ Oct 24 2007, 09:24) khach... Oct 24 2007, 09:25 Tanya Цитата(khach @ Oct 24 2007, 13:25) Есть л... Oct 24 2007, 09:35 stoker Кстати, если не ошибаюсь, LCD прерыватель - поляри... Oct 24 2007, 09:57 DASM да, насчет потерь света через ЖКИ минимум половин... Oct 24 2007, 10:49 Funtov Цитата("khach")Неравномерность коэффицие... Oct 24 2007, 11:41 stoker Цитата(Funtov @ Oct 24 2007, 15:41) В при... Oct 24 2007, 12:06 Funtov Цитата("stoker")Оптический сигнал лучше ... Oct 24 2007, 12:52 deemon Цитата(Funtov @ Oct 24 2007, 16:42) Когда... Oct 24 2007, 12:53 Funtov Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 14:53) ИМХО ... Oct 24 2007, 12:59 DS В такой схеме модулировать ФЭУ бестолку. Есть росс... Oct 24 2007, 19:29 Funtov Здравствуйте!
Всё это время аппарат работал, к... Mar 5 2009, 15:17 DS Цитата(Funtov @ Mar 5 2009, 18:17) Здравс... Mar 5 2009, 15:58 stells Цитата(Funtov @ Mar 5 2009, 18:17) видимо... Mar 6 2009, 13:44 rudy_b Без модуляции светового потока с ФЭУ не обойтись. ... Mar 5 2009, 19:03 777777 Цитата(rudy_b @ Mar 5 2009, 22:03) Без мо... Mar 6 2009, 06:20 stells Цитата(777777 @ Mar 6 2009, 09:20) Наскол... Mar 6 2009, 07:06 777777 Цитата(stells @ Mar 6 2009, 10:06) темнов... Mar 6 2009, 12:29 stells Цитата(777777 @ Mar 6 2009, 15:29) А отку... Mar 6 2009, 13:08 stells честно говоря не понял, для чего нужна модуляция с... Mar 6 2009, 08:13 Vjacheslav Красиво говорите и показываете! Но..
При регис... Mar 6 2009, 11:36 stells Цитата(Vjacheslav @ Mar 6 2009, 14:36) Ве... Mar 6 2009, 12:14 Tanya Цитата(Vjacheslav @ Mar 6 2009, 14:36) Кр... Mar 6 2009, 13:41 Vjacheslav Цитата(Tanya @ Mar 6 2009, 17:41) Обычно ... Mar 6 2009, 15:18 stells Цитата(Vjacheslav @ Mar 6 2009, 18:18) Пр... Mar 6 2009, 15:44 Tanya Цитата(Vjacheslav @ Mar 6 2009, 18:18) Об... Mar 6 2009, 16:58 khach Цитата(Tanya @ Mar 6 2009, 19:58) В лазер... Mar 8 2009, 12:11 Tanya Цитата(khach @ Mar 8 2009, 15:11) Не пута... Mar 8 2009, 16:51 Vjacheslav Цитата(khach @ Mar 8 2009, 16:11) Есть во... Mar 9 2009, 11:34 AndreyVN Цитатанасчет леса импульсов Вы правы, при малейшей... Mar 18 2009, 11:18
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
