| |
 малошумящий усилитель для ленточного микрофона, разработка малошумящего предварительного усилителя для ленточного микр |
|
|
|
|
 Oct 24 2007, 11:39
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 24-10-07
Пользователь №: 31 682
|
Добрый день.
Есть мысль разработать малошумящий предварительный усилитель для ленточного микрофона.
1. источник сигнала - только активное сопротивление R=0.2-0.5 Ом.
2. выходной сигнал 0.1-0.3 мВ
3. напряжение питания - фантомное 48В
4. отношение сигнал шум максимально возможное
5. диапозон раб. частот 20 - 20кГц
6. коэффиент усиления 40 дБ (100 раз) - идеально, 30дБ - допустимо.
7. сопротивление нагрузки - от 2 кОм до ХХ
После рассмотрения многих схем остановился на варианте - двух каскадный усилитель, первая часть - параллельно включенные биполярные транзисторы с ОЭ, второй каскад ОУ.
Следующие недостатки - качественный ОУ довольно прожорлив, ток потребления всего устройства должен быть 4-6мА.
Как Вам вариант с парралельным вкл. транзисторов? Я таких усилителей ни когда не делал. Может быть есть другие варианты схемотехники малошумящих усилителей или конкретны примеры уже существующих, проверенных усилителей из бытовой аппаратуры? Насколько я понимаю, похожая ситуация складывается со звукоснимателями. Смотрел схемы некоторых из них, там все на ОУ и отдельных биполярах, отношение сигнал шум 60-80 дБ, правда не понятно, какой сигнал по величине.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Oct 25 2007, 01:58
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641
|
Ну, например, неплохой есть AD795, JFET. Токовый шум 600fA/sq(Hz). Шум напряжения, конечно, не такой хороший, 9нВ. Но это вопрос, действительно, схемы включения. Я то имел в виду обойтись без трансформатора. Все входы практически на "земле". Практика показывает, что, чаще всего, разнообразные наводки на цепи смещения и обратные связи играют даже большую роль, чем параметры самого ОУ. Значение правильной схемы включения возрастает для слабых сигналов.
Так, например, 10 Ом сопротивления по входам уже сами будут давать 4 нВ/sq(Hz) примерно.
Поковырял AD, хорошие у них ОУ (биполяры) появились, кстати.
AD8099, например. Меньше 1нВ/sq(Hz). Пишут, что освоили для этого новый супер-пупер КНС техпроцесс с "плавающими" в окисле транзисторами и контактами к базе поликремнием. Супер!
А и LT есть тоже неплохие LT1028.
Правда, доверия у меня лично к заявлениям AD в последнее время поубавилось, приходилось сталкиваться с явным надувательством - пишут одно, а на практике существенно хуже. Но здесь эту тему развивать не хочется.
А что если параллелить не транзисторы, а ОУ? Конечно, придется точно выставлять усиление каждого. Но здесь действительно можно приблизиться к корню из N оперюков по выходному шуму. 4 ОУ - шуму в 2 раза меньше...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 25 2007, 12:37
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(zzzzzzzz @ Oct 25 2007, 05:58)  Ну, например, неплохой есть AD795, JFET. Токовый шум 600fA/sq(Hz). Шум напряжения, конечно, не такой хороший, 9нВ. Для автора темы такой шум входа катастрофичен. Это должно быть понятно. Цитата(zzzzzzzz @ Oct 25 2007, 05:58) ...Но это вопрос, действительно, схемы включения. Я то имел в виду обойтись без трансформатора. Все входы практически на "земле". Нет, это не так. Шумы напряжения ПТ - это не шумы его затвора, а шумы канала. Причём тепловые. Никакими силами внутри ОУ Вы их уменьшить не сможете. Цитата(zzzzzzzz @ Oct 25 2007, 05:58) ...Практика показывает, что, чаще всего, разнообразные наводки на цепи смещения и обратные связи играют даже большую роль, чем параметры самого ОУ. Значение правильной схемы включения возрастает для слабых сигналов.
Так, например, 10 Ом сопротивления по входам уже сами будут давать 4 нВ/sq(Hz) примерно. Не правильно. Шумы резистора - 0,13* sqrt( R ) [нВ/sqrt(Гц)]. Цитата(zzzzzzzz @ Oct 25 2007, 05:58) ...Поковырял AD, хорошие у них ОУ (биполяры) появились, кстати.
AD8099, например. Меньше 1нВ/sq(Hz). Пишут, что освоили для этого новый супер-пупер КНС техпроцесс с "плавающими" в окисле транзисторами и контактами к базе поликремнием. Супер! Этот ОУ тоже никуда не годится. Он ВЧ-овый. Частота среза фликкер-шума очень высока. На ЗЧ шумит, как паровоз. Цитата(zzzzzzzz @ Oct 25 2007, 05:58) ...А что если параллелить не транзисторы, а ОУ? Конечно, придется точно выставлять усиление каждого. Но здесь действительно можно приблизиться к корню из N оперюков по выходному шуму. 4 ОУ - шуму в 2 раза меньше... А зачем? Параллелить ничего вообще не надо было б, если были бы доступны малошумящие мощные БТ (может, есть и такие - не знаю). Для данной задачи параллелить что-либо нет смысла вообще - ограничен ток потребления. Цитата(HardJoker @ Oct 25 2007, 15:57) Автор, видимо, хотел добиться не снижения Rвх, а выигрыша по шумам. Автор чего? Автору темы нужно получить заданное отношение С/Ш (или напряжение шумов, приведённое ко входу). "Согласование сопротивлений" проповедует некто другой. Цитата(HardJoker @ Oct 25 2007, 15:57) Что касается каскада с ОБ, он действительно должен обладать лучшей линейностью, что можно качественно подтвердить сравнением выходных ВАХ ОЭ и ОБ. При чем здесь вообще линейность? Речь идёт о шумах. Кроме того, Вы глубоко заблуждаетесь насчёт линейности каскада с ОБ.  А про каскод Вам слышать доводилось? Я, между прочим, в теме о нём упомянул, но это не принципиально. Цитата(HardJoker @ Oct 25 2007, 15:57) ...Шум К548УН1 порядка 0.8nV/Hz^0.5 Готов присягнуть, что так. И что из того? Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 11:03) ИМХО , ЭДС шума будет как раз меньше , чем у одиночного каскада при том же токе , так как 2 транзистора у меня включены параллельно по сигналу и последовательно по питанию . И что, к-т усиления у них в 2 раза больше, чем у одного?  Шумим, значить, вдвоём (или вчетвером?  ). А усиливаем, как один. Круто! 
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 25 2007, 16:46
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713
|
Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 16:37) При чем здесь вообще линейность? Речь идёт о шумах. Кроме того, Вы глубоко заблуждаетесь насчёт линейности каскада с ОБ. А про каскод Вам слышать доводилось? Я, между прочим, в теме о нём упомянул, но это не принципиально. Активный участок выходной ВАХ каскада с ОБ имеет пологий характер с самого начала в отличии от каскада с ОЭ.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 25 2007, 17:27
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(HardJoker @ Oct 25 2007, 20:46) Активный участок выходной ВАХ каскада с ОБ имеет пологий характер с самого начала в отличии от каскада с ОЭ. Не понял... Если вых. сопротивление высокое нужно - используйте каскод, как в моей схеме. Цитата(SIA @ Oct 25 2007, 20:40) Ты про вторые транзисторы забыл, а на них тоже ток нужен. т.е. ток каждого - 1/2 от тока одного ОЭ. По-моему, объяснять бесполезно... Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 21:18) ...P.S. А вообще , было бы красиво , если сделать такую структурку на кристалле . Можно было бы самим выбрать площади переходов , да и тепловая связь , опять же ...... Специально для любителей раритетов: http://www.ortodoxism.ro/datasheets/BurrBrown/mXsrrqv.pdf
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 PrAlexey малошумящий усилитель для ленточного микрофона Oct 24 2007, 11:39 ig_z Цитата(PrAlexey @ Oct 24 2007, 14:39) Доб... Oct 24 2007, 11:54 deemon Вообще-то , во всех хороших ленточных микрофонах с... Oct 24 2007, 12:07  Stanislav Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 16:07) Вообщ... Oct 24 2007, 15:51 PrAlexey Цитата(Stanislav @ Oct 24 2007, 19:31) Чт... Oct 24 2007, 16:04 Stanislav Цитата(PrAlexey @ Oct 24 2007, 20:04) Про... Oct 24 2007, 16:34 PrAlexey Цитата(Stanislav @ Oct 24 2007, 20:34) Ин... Oct 24 2007, 16:51 Stanislav Цитата(PrAlexey @ Oct 24 2007, 20:51) Нет... Oct 24 2007, 21:08 zzzzzzzz Цитата(Stanislav @ Oct 24 2007, 19:51) На... Oct 24 2007, 23:15 Stanislav Цитата(zzzzzzzz @ Oct 25 2007, 03:15) Это... Oct 24 2007, 23:47 deemon ТОКОВЫЕ шумы будут играть главную роль , когда вы ... Oct 25 2007, 00:03 SIA Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 04:03) Опять... Oct 25 2007, 00:15 deemon Цитата(SIA @ Oct 25 2007, 04:15) ОБ, кста... Oct 25 2007, 07:03 SIA Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 11:03) ИМХО ... Oct 25 2007, 16:40 deemon Цитата(SIA @ Oct 25 2007, 20:40) Ты про в... Oct 25 2007, 17:18 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 04:03) ТОКОВ... Oct 25 2007, 00:23 SIA Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 04:23) На... Oct 25 2007, 01:19 Stanislav Цитата(SIA @ Oct 25 2007, 05:19) 1 нв/1 п... Oct 25 2007, 11:03 Herz Цитата(PrAlexey @ Oct 24 2007, 13:39) Доб... Oct 24 2007, 12:23 zzzzzzzz Возьмите самый лучший доступный малошумящий ОУ с п... Oct 24 2007, 14:13 SIA Цитата(PrAlexey @ Oct 24 2007, 15:39) Доб... Oct 24 2007, 20:52 deemon Параллелить транзисторы нужно , чтобы снизить вход... Oct 24 2007, 21:33 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 01:33) Парал... Oct 24 2007, 21:53 deemon вышеприведённая схема имеет преимущества перед бол... Oct 24 2007, 22:22 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 02:22) Вышеп... Oct 24 2007, 22:42 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 02:42) Я ... Oct 24 2007, 23:34 HardJoker Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 01:53) А ... Oct 25 2007, 11:57 SIA Цитата(HardJoker @ Oct 25 2007, 15:57) Шу... Oct 28 2007, 05:52 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 16:37) И ... Oct 25 2007, 15:46 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 19:46) Вообщ... Oct 25 2007, 17:20 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 21:20) А ... Oct 25 2007, 17:39 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 21:39) Угу ,... Oct 25 2007, 17:50 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 21:50) Аг... Oct 25 2007, 18:06 HardJoker Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 22:06) Это в... Oct 25 2007, 18:20 deemon Цитата(HardJoker @ Oct 25 2007, 22:20) На... Oct 25 2007, 18:33 HardJoker Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 22:33) Если ... Oct 25 2007, 19:04 deemon Цитата(HardJoker @ Oct 25 2007, 23:04) Дл... Oct 25 2007, 19:20 HardJoker Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 23:20) А отк... Oct 25 2007, 19:43 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 22:06) Знает... Oct 25 2007, 21:11 Myron Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 16:11) Че... Oct 26 2007, 04:26 Stanislav Цитата(Myron @ Oct 26 2007, 08:26) Станис... Oct 26 2007, 14:16 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 26 2007, 18:16) Не... Oct 26 2007, 17:28 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 26 2007, 21:28) А что... Oct 26 2007, 20:03 Myron Цитата(Stanislav @ Oct 26 2007, 15:03) ..... Oct 27 2007, 04:08 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 27 2007, 00:03) Ка... Oct 27 2007, 07:30 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 27 2007, 11:30) Вот к... Oct 27 2007, 12:23 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 27 2007, 16:23) Пр... Oct 27 2007, 13:02 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 27 2007, 17:02) Да , ... Oct 27 2007, 20:24 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 00:24) У ... Oct 27 2007, 20:56 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 28 2007, 00:56) Мне ,... Oct 27 2007, 21:36 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 01:36) Эт... Oct 27 2007, 21:38 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 01:36) Пр... Oct 27 2007, 21:46 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 01:36) Я ... Oct 27 2007, 21:55 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 00:24) По... Oct 27 2007, 21:26 zzzzzzzz Цитата(deemon @ Oct 28 2007, 01:26) ... н... Oct 27 2007, 21:58 Stanislav Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 01:58) Не ... Oct 27 2007, 22:01 zzzzzzzz Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 02:01) Зд... Oct 27 2007, 22:35 Stanislav Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 02:35) Да,... Oct 27 2007, 23:23 deemon Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 01:58) Не ... Oct 27 2007, 22:03 SIA Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 00:24) Це... Oct 28 2007, 03:50 HardJoker Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 19:46) Вообщ... Oct 25 2007, 18:00 deemon Цитата(HardJoker @ Oct 25 2007, 20:46) Ак... Oct 25 2007, 17:22 HardJoker Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 21:27) Не... Oct 25 2007, 17:43 Designer56 ЦитатаПро шум вопрос очень коварный. Попробую разо... Oct 25 2007, 04:41 Designer56 ЦитатаИМХО , ЭДС шума будет как раз меньше , чем у... Oct 25 2007, 07:14 deemon Цитата(Designer56 @ Oct 25 2007, 11:14) Э... Oct 25 2007, 07:44 SIA Цитата(Designer56 @ Oct 25 2007, 11:14) Э... Oct 26 2007, 21:34 Alexandr Тему почистил от флейма. Уважаемые форумчане прошу... Oct 25 2007, 08:24 deemon Вообще , тут забавно другое . Делая высококачестве... Oct 25 2007, 08:24 Designer56 ЦитатаИли же вариант - не параллелить , а применят... Oct 25 2007, 09:00 deemon Цитата(Designer56 @ Oct 25 2007, 13:00) М... Oct 25 2007, 09:07 Designer56 ОИ. Сигнал поступал с трансформатора. Oct 25 2007, 09:09 Alexandr Myron качество моделирования спайса обсуждается в ... Oct 26 2007, 07:32 DS Вопрос к Stanislavу не по теме - в полевике шумит ... Oct 27 2007, 17:54 Stanislav Цитата(DS @ Oct 27 2007, 21:54) Вопрос к ... Oct 27 2007, 21:10 DS Я не в приложении к данной теме спрашивал. Просто ... Oct 27 2007, 21:40 Stanislav Цитата(DS @ Oct 28 2007, 01:40) Я не в пр... Oct 27 2007, 21:43 DS Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 01:43) По... Oct 27 2007, 21:47 Stanislav Цитата(DS @ Oct 28 2007, 01:47) Ну да, а ... Oct 27 2007, 21:53 DS Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 01:53) У ... Oct 27 2007, 22:06 Stanislav Цитата(DS @ Oct 28 2007, 02:06) Да мне то... Oct 27 2007, 22:14 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 02:14) И ... Oct 27 2007, 22:16 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 28 2007, 02:16) Но эт... Oct 27 2007, 22:17 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 01:43) У ... Oct 27 2007, 21:50 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 28 2007, 01:50) ИМХО ... Oct 27 2007, 21:56 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 01:56) В ... Oct 27 2007, 22:07 zzzzzzzz Наверное, непонятно написал, - в пульте ничего пре... Oct 27 2007, 23:26 Stanislav Во, родилося.
Вынесу в отдельный пост, а то от п... Oct 27 2007, 23:42 zzzzzzzz Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 03:42) Во... Oct 27 2007, 23:48 Stanislav Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 03:48) Нав... Oct 27 2007, 23:49 zzzzzzzz Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 03:49) Да... Oct 27 2007, 23:55 Stanislav Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 03:55) А и... Oct 28 2007, 00:02 zzzzzzzz Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 04:02) Ды... Oct 28 2007, 00:11 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 03:42) Во... Oct 28 2007, 09:33 SIA Цитата(deemon @ Oct 28 2007, 12:28) Вот р... Oct 28 2007, 09:36 deemon Цитата(SIA @ Oct 28 2007, 13:36) Для демп... Oct 28 2007, 10:35
2 страниц 
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
