| |
 малошумящий усилитель для ленточного микрофона, разработка малошумящего предварительного усилителя для ленточного микр |
|
|
|
|
 Oct 24 2007, 11:39
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 24-10-07
Пользователь №: 31 682
|
Добрый день.
Есть мысль разработать малошумящий предварительный усилитель для ленточного микрофона.
1. источник сигнала - только активное сопротивление R=0.2-0.5 Ом.
2. выходной сигнал 0.1-0.3 мВ
3. напряжение питания - фантомное 48В
4. отношение сигнал шум максимально возможное
5. диапозон раб. частот 20 - 20кГц
6. коэффиент усиления 40 дБ (100 раз) - идеально, 30дБ - допустимо.
7. сопротивление нагрузки - от 2 кОм до ХХ
После рассмотрения многих схем остановился на варианте - двух каскадный усилитель, первая часть - параллельно включенные биполярные транзисторы с ОЭ, второй каскад ОУ.
Следующие недостатки - качественный ОУ довольно прожорлив, ток потребления всего устройства должен быть 4-6мА.
Как Вам вариант с парралельным вкл. транзисторов? Я таких усилителей ни когда не делал. Может быть есть другие варианты схемотехники малошумящих усилителей или конкретны примеры уже существующих, проверенных усилителей из бытовой аппаратуры? Насколько я понимаю, похожая ситуация складывается со звукоснимателями. Смотрел схемы некоторых из них, там все на ОУ и отдельных биполярах, отношение сигнал шум 60-80 дБ, правда не понятно, какой сигнал по величине.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Oct 27 2007, 23:26
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641
|
Наверное, непонятно написал, - в пульте ничего пределывать не надо.
А емкостная развязка позволит передавать парафазный сигнал.
Поделюсь "страшной" тайной, так как лет 10 тому как делал нечто подобное.
Так вот, "беда" подкрадется к "строителю" с другой стороны:
- когда эмиттер или коллектор подключены к линии передачи, переходы очень активно реагируют на наведенные радиошумы и, по сути, становятся источниками весьма сильного шума, в том числе и в рабочей полосе частот (работают как детекторы и умножители). Гораздо большего, чем тот, с которым ведется борьба. Поэтому, весьма необходимы фильтры по выходам, давящие все, кроме звуковой полосы, радикально. По этой же причине обязательность парафазного сигнала (причем, импеданс выходной должен быть идентичен максимально и мал по переменке).
Такую хреновину в Спайсе не смоделировать. А она есть.....
Хотя, возможно, это уже никому не нужно? Автор, ау!
Станислав, а почему бы вам не перенести базовый делитель до микрофона и выкинуть последовательные резистор 1 Ом и емкость С1, которые только добавляют "бяк"? Ну, конечно, делитель надо шунтировать емкостью на общий. А в эмиттерах нужны выравнивающие резисторы порядка 50 Ом, шунтированные емкостями.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 27 2007, 23:42
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Во, родилося.  Вынесу в отдельный пост, а то от предыдущего уже в глазах рябит.
Эта схема содержит глубокую ООС по постоянному и переменному току. Вот результат моделирования: Ку=98, Еш=0,34нВ/sqrt(Гц).
Если нет ошибок, похоже, это близко к пределу для данных транзисторов. Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 03:26)  Наверное, непонятно написал, - в пульте ничего пределывать не надо.
А емкостная развязка позволит передавать парафазный сигнал. Понятно. Но хочется красиво - чтобы всё в микрофоне разместить. Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 03:26) ...Поделюсь "страшной" тайной, так как лет 10 тому как делал нечто подобное.
Так вот, "беда" подкрадется к "строителю" с другой стороны:
- когда эмиттер или коллектор подключены к линии передачи, переходы очень активно реагируют на наведенные радиошумы и, по сути, становятся источниками весьма сильного шума, в том числе и в рабочей полосе частот (работают как детекторы и умножители). Гораздо большего, чем тот, с которым ведется борьба. Поэтому, весьма необходимы фильтры по выходам, давящие все, кроме звуковой полосы, радикально. По этой же причине обязательность парафазного сигнала (причем, импеданс выходной должен быть идентичен максимально и мал по переменке).
Такую хреновину в Спайсе не смоделировать. А она есть..... Согласен полностью. Такие фильтры можно и нужно устроить. А также обеспечить хороший экран (это не "земля", нарисованная в модели). Но мы сейчас хотим выяснить принцип получения малого шума при заданном усилении в таких специфических условиях. Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 03:26) Станислав, а почему бы вам не перенести базовый делитель до микрофона и выкинуть последовательные резистор 1 Ом и емкость С1, которые только добавляют "бяк"? Резистор 1 Ом - имитация выходного сопротивления микрофонной ленты. Можно сделать и поменьше - шумы ещё упадут. Щас попробую... Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 03:26) ...Ну, конечно, делитель надо шунтировать емкостью на общий. Дык, он есть, только с другого боку.  Через него ООС заводится. Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 03:26) ....А в эмиттерах нужны выравнивающие резисторы порядка 50 Ом, шунтированные емкостями. Наверное, можно и так. Но это сильное усложнение. Ёмкости потребуются довольно большие. Саморазогрев же транзисторов в данной схеме минимален (каждый рассеивает только 2,2 мВт), и можно ожидать, что токи через них будут с высокой точностью равны.
Сообщение отредактировал Stanislav - Oct 27 2007, 23:48
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 27 2007, 23:49
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 03:48) Наверное, уже позновато, и мы друг друга понимаем "специфически".
Я предложил микрофон включить между делителем и базами. Через него потечет базовый ток. Но, при этом, максимально исключается шум самого делителя, так как он шунтируется емкостью. Не будет левых источников шума, только сам микрофон и транзисторы. Да, блинн, засиделись... А ООС как тогда заводить по переменному току? Не пойму что-то...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 28 2007, 00:02
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 03:55) А и не надо по переменному. Надо. Иначе к-т усиления будет чересчур большим, нестабильным, и искажения полезут. Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 03:26) ...Динамический диапазон огромный. Ну можно небольшую в эмиттеры, чтобы уж совсем не "наглеть" и от температуры "отвязаться". Дык, это мы в моделяторе наглеем. В моделяторе можно. А резисторы в эмиттерах - ИМХО, лишнее. Здесь-то как раз хорошая идентичность токов будет. Напряжение одинаковое, мощность рассеяния - мизерная. Щас, попробую переделать ООС, как Вы предлагаете... ЗЫ. Не, засада. Не знаю, как источник сигнала правильно включить - не монстр я в спайсе. Завтра разберёмся, ОК? ЗЗЫ. Следует отметить, что вклад резисторов ООС в общие шумы - ничтожен. Всё шунтировано низким сопротивлением источника.
Сообщение отредактировал Stanislav - Oct 28 2007, 00:14
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
PrAlexey малошумящий усилитель для ленточного микрофона Oct 24 2007, 11:39 ig_z Цитата(PrAlexey @ Oct 24 2007, 14:39) Доб... Oct 24 2007, 11:54 deemon Вообще-то , во всех хороших ленточных микрофонах с... Oct 24 2007, 12:07  Stanislav Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 16:07) Вообщ... Oct 24 2007, 15:51 PrAlexey Цитата(Stanislav @ Oct 24 2007, 19:31) Чт... Oct 24 2007, 16:04 Stanislav Цитата(PrAlexey @ Oct 24 2007, 20:04) Про... Oct 24 2007, 16:34 PrAlexey Цитата(Stanislav @ Oct 24 2007, 20:34) Ин... Oct 24 2007, 16:51 Stanislav Цитата(PrAlexey @ Oct 24 2007, 20:51) Нет... Oct 24 2007, 21:08 zzzzzzzz Цитата(Stanislav @ Oct 24 2007, 19:51) На... Oct 24 2007, 23:15 Stanislav Цитата(zzzzzzzz @ Oct 25 2007, 03:15) Это... Oct 24 2007, 23:47 deemon ТОКОВЫЕ шумы будут играть главную роль , когда вы ... Oct 25 2007, 00:03 SIA Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 04:03) Опять... Oct 25 2007, 00:15 deemon Цитата(SIA @ Oct 25 2007, 04:15) ОБ, кста... Oct 25 2007, 07:03 SIA Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 11:03) ИМХО ... Oct 25 2007, 16:40 deemon Цитата(SIA @ Oct 25 2007, 20:40) Ты про в... Oct 25 2007, 17:18 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 04:03) ТОКОВ... Oct 25 2007, 00:23 SIA Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 04:23) На... Oct 25 2007, 01:19 Stanislav Цитата(SIA @ Oct 25 2007, 05:19) 1 нв/1 п... Oct 25 2007, 11:03 Herz Цитата(PrAlexey @ Oct 24 2007, 13:39) Доб... Oct 24 2007, 12:23 zzzzzzzz Возьмите самый лучший доступный малошумящий ОУ с п... Oct 24 2007, 14:13 SIA Цитата(PrAlexey @ Oct 24 2007, 15:39) Доб... Oct 24 2007, 20:52 deemon Параллелить транзисторы нужно , чтобы снизить вход... Oct 24 2007, 21:33 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 01:33) Парал... Oct 24 2007, 21:53 deemon вышеприведённая схема имеет преимущества перед бол... Oct 24 2007, 22:22 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 02:22) Вышеп... Oct 24 2007, 22:42 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 02:42) Я ... Oct 24 2007, 23:34 HardJoker Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 01:53) А ... Oct 25 2007, 11:57 SIA Цитата(HardJoker @ Oct 25 2007, 15:57) Шу... Oct 28 2007, 05:52 zzzzzzzz Ну, например, неплохой есть AD795, JFET. Токовый ш... Oct 25 2007, 01:58 Stanislav Цитата(zzzzzzzz @ Oct 25 2007, 05:58) Ну,... Oct 25 2007, 12:37 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 16:37) И ... Oct 25 2007, 15:46 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 19:46) Вообщ... Oct 25 2007, 17:20 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 21:20) А ... Oct 25 2007, 17:39 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 21:39) Угу ,... Oct 25 2007, 17:50 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 21:50) Аг... Oct 25 2007, 18:06 HardJoker Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 22:06) Это в... Oct 25 2007, 18:20 deemon Цитата(HardJoker @ Oct 25 2007, 22:20) На... Oct 25 2007, 18:33 HardJoker Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 22:33) Если ... Oct 25 2007, 19:04 deemon Цитата(HardJoker @ Oct 25 2007, 23:04) Дл... Oct 25 2007, 19:20 HardJoker Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 23:20) А отк... Oct 25 2007, 19:43 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 22:06) Знает... Oct 25 2007, 21:11 Myron Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 16:11) Че... Oct 26 2007, 04:26 Stanislav Цитата(Myron @ Oct 26 2007, 08:26) Станис... Oct 26 2007, 14:16 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 26 2007, 18:16) Не... Oct 26 2007, 17:28 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 26 2007, 21:28) А что... Oct 26 2007, 20:03 Myron Цитата(Stanislav @ Oct 26 2007, 15:03) ..... Oct 27 2007, 04:08 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 27 2007, 00:03) Ка... Oct 27 2007, 07:30 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 27 2007, 11:30) Вот к... Oct 27 2007, 12:23 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 27 2007, 16:23) Пр... Oct 27 2007, 13:02 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 27 2007, 17:02) Да , ... Oct 27 2007, 20:24 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 00:24) У ... Oct 27 2007, 20:56 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 28 2007, 00:56) Мне ,... Oct 27 2007, 21:36 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 01:36) Эт... Oct 27 2007, 21:38 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 01:36) Пр... Oct 27 2007, 21:46 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 01:36) Я ... Oct 27 2007, 21:55 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 00:24) По... Oct 27 2007, 21:26 zzzzzzzz Цитата(deemon @ Oct 28 2007, 01:26) ... н... Oct 27 2007, 21:58 Stanislav Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 01:58) Не ... Oct 27 2007, 22:01 zzzzzzzz Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 02:01) Зд... Oct 27 2007, 22:35 Stanislav Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 02:35) Да,... Oct 27 2007, 23:23 deemon Цитата(zzzzzzzz @ Oct 28 2007, 01:58) Не ... Oct 27 2007, 22:03 SIA Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 00:24) Це... Oct 28 2007, 03:50 HardJoker Цитата(deemon @ Oct 25 2007, 19:46) Вообщ... Oct 25 2007, 18:00 HardJoker Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 16:37) Пр... Oct 25 2007, 16:46 deemon Цитата(HardJoker @ Oct 25 2007, 20:46) Ак... Oct 25 2007, 17:22 Stanislav Цитата(HardJoker @ Oct 25 2007, 20:46) Ак... Oct 25 2007, 17:27 HardJoker Цитата(Stanislav @ Oct 25 2007, 21:27) Не... Oct 25 2007, 17:43 Designer56 ЦитатаПро шум вопрос очень коварный. Попробую разо... Oct 25 2007, 04:41 Designer56 ЦитатаИМХО , ЭДС шума будет как раз меньше , чем у... Oct 25 2007, 07:14 deemon Цитата(Designer56 @ Oct 25 2007, 11:14) Э... Oct 25 2007, 07:44 SIA Цитата(Designer56 @ Oct 25 2007, 11:14) Э... Oct 26 2007, 21:34 Alexandr Тему почистил от флейма. Уважаемые форумчане прошу... Oct 25 2007, 08:24 deemon Вообще , тут забавно другое . Делая высококачестве... Oct 25 2007, 08:24 Designer56 ЦитатаИли же вариант - не параллелить , а применят... Oct 25 2007, 09:00 deemon Цитата(Designer56 @ Oct 25 2007, 13:00) М... Oct 25 2007, 09:07 Designer56 ОИ. Сигнал поступал с трансформатора. Oct 25 2007, 09:09 Alexandr Myron качество моделирования спайса обсуждается в ... Oct 26 2007, 07:32 DS Вопрос к Stanislavу не по теме - в полевике шумит ... Oct 27 2007, 17:54 Stanislav Цитата(DS @ Oct 27 2007, 21:54) Вопрос к ... Oct 27 2007, 21:10 DS Я не в приложении к данной теме спрашивал. Просто ... Oct 27 2007, 21:40 Stanislav Цитата(DS @ Oct 28 2007, 01:40) Я не в пр... Oct 27 2007, 21:43 DS Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 01:43) По... Oct 27 2007, 21:47 Stanislav Цитата(DS @ Oct 28 2007, 01:47) Ну да, а ... Oct 27 2007, 21:53 DS Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 01:53) У ... Oct 27 2007, 22:06 Stanislav Цитата(DS @ Oct 28 2007, 02:06) Да мне то... Oct 27 2007, 22:14 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 02:14) И ... Oct 27 2007, 22:16 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 28 2007, 02:16) Но эт... Oct 27 2007, 22:17 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 01:43) У ... Oct 27 2007, 21:50 Stanislav Цитата(deemon @ Oct 28 2007, 01:50) ИМХО ... Oct 27 2007, 21:56 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 01:56) В ... Oct 27 2007, 22:07 zzzzzzzz Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 04:02) Ды... Oct 28 2007, 00:11 deemon Цитата(Stanislav @ Oct 28 2007, 03:42) Во... Oct 28 2007, 09:33 SIA Цитата(deemon @ Oct 28 2007, 12:28) Вот р... Oct 28 2007, 09:36 deemon Цитата(SIA @ Oct 28 2007, 13:36) Для демп... Oct 28 2007, 10:35
2 страниц 
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
