реклама на сайте
подробности

 
 
> Как реализовать стробоскопический эффект?
Cont
сообщение Oct 31 2007, 15:32
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 176



Доброго времени суток!
Нужно реализовать стробоскопический эффект: с помощью относительно медленного АЦП измерять высокочастотные периодические сигналы. Специфика в том, что нужно точно изучить форму сигнала поэтому шаг стробирования должен быть порядка 10ps. Не знаю это как реализовать на современной элементной базе. Может быть сталкивался кто-нибудь? Заранее всем спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
deemon
сообщение Nov 6 2007, 22:01
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Для того , чтобы стробоскопировать ВЧ периодческий сигнал с "медленным" АЦП , нужно , естественно , использовать внешнюю схему УВХ . Тактировать эту схему нужно такой частотой , чтобы её N-я гармоника была сдвинута относительно частоты F входного периодического сигнала на некую частоту f . Вопрос - как получить эту сдвинутую частоту ? Можно , разумеется , применить синтезатор частоты , но тогда возникнет проблема с его джиттером . Лучше сделать по-другому - применить ФАПЧ , которая будет настроена на частоту F , потом к частоте генератора ФАПЧ прибавить f , и полученную суммарную частоту поделить счётчиком . Для прибавления частоты f логичнее всего будет использовать классическое решение - два балансных смесителя , работающие в квадратуре . То есть , это будет выглядеть так . Предположим , что входная частота у нас 1 ггц , и ГУН системы ФАПЧ тоже работает на 1 ггц . Далее , частоту этого ГУН мы делим двоичным прескейлером на 8 , получаем 125 мгц , затем делим эту частоту ещё на 2 двумя триггерами , работающими противофазно , и получаем на выходе этих тригеров два сигнала с частотой 62,5 мгц , сдвинутых на 90 град . Эти сигналы подаём на два балансных перемножителя , а на другие входы этих же перемножителей мы подаём нашу частоту сдвига f , причём тоже со сдвигом на 90 град , и складываем сигналы с выходов этих перемножителей . Полученную сумму частот мы преобразуем в меандр и делим дальше , до той частоты , на которой уже будет работать формирователь коротких импульсов нашей схемы УВХ . Сигнал после УВХ мы фильтруем , и подаём на медленный АЦП , который уже его и оцифровывает с нужной точностью . Выбирая частоту f , мы можем получать нужное нам время "просмотра" периода входного сигнала . Скажем , если f будет 1 кгц , то гармоника частоты сэмплирования будет отстоять от измеряемой частоты на 16 кгц ( учитывая прескейлер ) , и с такой же частотой будет проходить период "трансформированного" входного сигнала на входе нашего АЦП . Надо ещё медленнее ? Тогда можно взять f=100 гц ........ Думаю , что такая схема вполне реализуема .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 6 2007, 22:35
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Nov 7 2007, 01:01) *
Для того , чтобы стробоскопировать ВЧ периодческий сигнал с "медленным" АЦП , нужно , естественно , использовать внешнюю схему УВХ .
Правда?
Подтвердить расчётом можете?

Цитата(deemon @ Nov 7 2007, 01:01) *
...Тактировать эту схему нужно такой частотой , чтобы её N-я гармоника была сдвинута относительно частоты F входного периодического сигнала на некую частоту f . Вопрос - как получить эту сдвинутую частоту ? Можно , разумеется , применить синтезатор частоты , но тогда возникнет проблема с его джиттером . Лучше сделать по-другому - применить ФАПЧ , которая будет настроена на частоту F , потом к частоте генератора ФАПЧ прибавить f , и полученную суммарную частоту поделить счётчиком .
Нельзя делить, да ещё "счётчиком". Сразу джиттер полезет.

Цитата(deemon @ Nov 7 2007, 01:01) *
...Для прибавления частоты f логичнее всего будет использовать классическое решение - два балансных смесителя , работающие в квадратуре . То есть , это будет выглядеть так . Предположим , что входная частота у нас 1 ггц , и ГУН системы ФАПЧ тоже работает на 1 ггц . Далее , частоту этого ГУН мы делим двоичным прескейлером на 8 , получаем 125 мгц , затем делим эту частоту ещё на 2 двумя триггерами , работающими противофазно , и получаем на выходе этих тригеров два сигнала с частотой 62,5 мгц , сдвинутых на 90 град . Эти сигналы подаём на два балансных перемножителя , а на другие входы этих же перемножителей мы подаём нашу частоту сдвига f , причём тоже со сдвигом на 90 град , и складываем сигналы с выходов этих перемножителей . Полученную сумму частот мы преобразуем в меандр и делим дальше , до той частоты , на которой уже будет работать формирователь коротких импульсов нашей схемы УВХ .
Какие "короткие импульсы для нашей схемы УВХ"? Вы хоть понимаете, о чём здесь идёт речь, уважаемый?

Цитата(deemon @ Nov 7 2007, 01:01) *
...Сигнал после УВХ мы фильтруем , и подаём на медленный АЦП , который уже его и оцифровывает с нужной точностью .
Чем фильтруем? ФНЧ с полосой в 1 ГГц, что ли? biggrin.gif

Цитата(deemon @ Nov 7 2007, 01:01) *
...Выбирая частоту f , мы можем получать нужное нам время "просмотра" периода входного сигнала . Скажем , если f будет 1 кгц , то гармоника частоты сэмплирования будет отстоять от измеряемой частоты на 16 кгц ( учитывая прескейлер ) , и с такой же частотой будет проходить период "трансформированного" входного сигнала на входе нашего АЦП . Надо ещё медленнее ? Тогда можно взять f=100 гц ........ Думаю , что такая схема вполне реализуема .
Ага! Особенно для входного сигнала с полосой в 1 ГГц. lol.gif


Цитата(khach @ Nov 7 2007, 01:05) *
1.2GHz Full Power Bandwidth S/H - вот этот параметр определяет апертурное время (обратная величина от полосы).
Ай-яй-яй. Каша, да и только... sad.gif
Вот статья, почитайте. Там всё доходчиво и правильно изложено.
http://www.analog.com/en/content/0,2886,76...5F91284,00.html
В советских учебниках было написано то же самое.

Цитата(khach @ Nov 7 2007, 01:05) *
...Обычно для современных АЦП ее в документации неприводят. Но она никоим образом не может быть меньше, чем граничная частота кмоп ключей в техпроцессе производства микросхемы. Порядка 5 ГГц для кремния-предел.
Sample and Hold Acqusition Delay Time- это задержка выборки относительно фронта клока. Определяется только внутренней конструкцией микросхемы- усилители- формирователи на управлении ключами УВХ через которые клок распространяется до срабатывания ключей.
Sample and Hold Acqusition Delay Time Jitter- вот это "дрожание" этой задержки. Определяет повторяемость выборок.
Уж простите, но всё абсолютно неправильно.
Прочитайте статью, после обсудим.

Цитата(khach @ Nov 7 2007, 01:05) *
...Почему я утверждал, что джиттер ацп не особо важен. Выборка присходит в самплере с апертурным временем в десятки пикосекунд (пара диодов шоттки типа тех, что в смесителях спутниковых головок стоят hsms-2823). Формирователь его строба действительно управляется от высокостабильного генератора, иначе дрожание момента выборки (джиттер) размажет потом всю строб-картину. А ацп должен оцифровать эту выборку до прихода следующей, и когда он это сделает- неособо важно. Поэтому клок ацп можно пропускать сквозь ПЛИС (у них джиттер огромный) а клок для схемы УВХ- водить только через отдельные микросхемы ЭСЛ или вообще через дифкаскады на дискретных транзисторах.
Про схему задержки поговорим потом, если вам интересно.
Да зачем сэмплер какой-то нужен? 07.gif
Я же Вам поясняю: такого УВХ, как в приведённых АЦП, Вы никогда не сделаете на "россыпи".

Сообщение отредактировал Alexandr - Nov 7 2007, 09:25


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Cont   Как реализовать стробоскопический эффект?   Oct 31 2007, 15:32
- - Designer56   Да уж...апертура АЦП должна быть существенно менее...   Oct 31 2007, 16:47
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ Oct 31 2007, 19:47) Д...   Nov 5 2007, 00:41
- - rezident   Цитата(Cont @ Oct 31 2007, 20:32) Нужно р...   Oct 31 2007, 17:04
- - vvs157   Цитата(Cont @ Oct 31 2007, 19:32) Доброго...   Oct 31 2007, 18:08
|- - deemon   Цитата(vvs157 @ Oct 31 2007, 22:08) Посмо...   Oct 31 2007, 18:19
- - alexander55   Цитата(Cont @ Oct 31 2007, 18:32) ...10ps...   Nov 1 2007, 11:26
|- - vvs157   Цитата(alexander55 @ Nov 1 2007, 15:26) М...   Nov 1 2007, 14:11
|- - alexander55   Цитата(vvs157 @ Nov 1 2007, 17:11) У стро...   Nov 1 2007, 14:27
- - Cont   Добрый вечер. Я не задумался, действительно, 10 ps...   Nov 2 2007, 14:10
|- - vvs157   Цитата(Cont @ Nov 2 2007, 18:10) Очень за...   Nov 2 2007, 18:29
|- - DS   Цитата(vvs157 @ Nov 2 2007, 21:29) Что зн...   Nov 3 2007, 07:19
|- - vvs157   Цитата(DS @ Nov 3 2007, 11:19) Неверно: A...   Nov 3 2007, 13:21
- - Самурай   Цитата(Cont @ Oct 31 2007, 18:32) Доброго...   Nov 2 2007, 15:02
- - GAin   Cont Так все-таки, из каких соображеий Вы решили,...   Nov 2 2007, 19:58
- - Cont   Полоса пропускания 0-1Ггц. 10 ps - из требований к...   Nov 3 2007, 06:04
- - GAin   почему, вы все только за АЦП думаете, а сделать ге...   Nov 3 2007, 15:00
|- - vvs157   Цитата(GAin @ Nov 3 2007, 19:00) почему, ...   Nov 3 2007, 18:00
|- - GAin   Цитата(vvs157 @ Nov 3 2007, 22:00) С чего...   Nov 4 2007, 11:16
||- - vvs157   Цитата(GAin @ Nov 4 2007, 15:16) Да вот п...   Nov 4 2007, 15:45
||- - GAin   У всех прошу прощения за полный оффтоп. To vvs157...   Nov 4 2007, 17:59
|- - Stanislav   Почитал тему внимательно. Вероятно, весь сыр-бор р...   Nov 6 2007, 20:47
|- - vvs157   Цитата(Stanislav @ Nov 7 2007, 00:47) Поч...   Nov 7 2007, 10:14
- - mdmitry   Изображение в стробоскопическом осциллографе изобр...   Nov 3 2007, 20:11
- - khach   Обсуждалось уже на форуме. Необходимо три узла- со...   Nov 4 2007, 12:47
- - Designer56   ЦитатаВот, поглядите на эти чудеса: http://www.lin...   Nov 6 2007, 06:22
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ Nov 6 2007, 09:22) Чт...   Nov 6 2007, 12:57
- - khach   А, извините, причем здесь джиттер? Он вообще неваж...   Nov 6 2007, 15:00
|- - Stanislav   Цитата(khach @ Nov 6 2007, 18:00) А, изви...   Nov 6 2007, 17:27
|- - khach   Цитата(Stanislav @ Nov 6 2007, 20:27) Для...   Nov 6 2007, 22:05
|- - deemon   Цитата(khach @ Nov 7 2007, 01:05) @deemon...   Nov 7 2007, 09:40
|- - khach   Цитата(deemon @ Nov 7 2007, 12:40) ФАПЧ н...   Nov 7 2007, 11:07
||- - deemon   Цитата(khach @ Nov 7 2007, 14:07) Реальна...   Nov 7 2007, 20:27
|- - Stanislav   Цитата(deemon @ Nov 7 2007, 12:40) Я не п...   Nov 7 2007, 12:10
- - Designer56   ЦитатаИзмеряется джиттер, конечно, косвенными мето...   Nov 6 2007, 16:18
- - khach   Цитата(Stanislav @ Nov 7 2007, 01:35) Вот...   Nov 6 2007, 23:03
- - Stanislav   Цитата(khach @ Nov 7 2007, 02:03) Да чита...   Nov 6 2007, 23:25


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 09:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01414 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016