реклама на сайте
подробности

 
 
> Сетки, Наверное уже поднималось
InvisibleFed
сообщение Aug 2 2007, 05:16
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 18-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 469



Вопрос банален. По своему небольшому опыту разводки, всегда почему-то придерживался метрической сетки координат. Мелкую многоногую планарку и BGA вот пришлось разводить впервые.

Вопросы типа 1: Метрической или дюймовой сеткой лучше пользоваться? Как обстоят дела с этим у производителей (что требуют/рекомендуют)? Какая система используется большинством, чтобы при использовании чужих библиотек не было проблем?

Вопросы типа 2: Где посмотреть значения шага для метрической и дюймовой сеток? Интересуют наиболее полные ряды (ну или механизм их формирования, а то кроме деления на 2 ничего не знаю).

Прошу прощения, может а дилетантские вопросы. Пользуюсь PCAD.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Uree
сообщение Nov 13 2007, 15:56
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



И что, при такой мелкой сетке удается делать все без лишних сегментов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rexby
сообщение Nov 13 2007, 17:10
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 26-06-06
Пользователь №: 18 360



Цитата(Uree @ Nov 13 2007, 18:56) *
И что, при такой мелкой сетке удается делать все без лишних сегментов?

Именно так!
Сами посчитайте: у наших компонентов шаг 0,5, у импортных 0,63. Наибольший общий делитель 0,01 !

Сообщение отредактировал Rexby - Nov 13 2007, 17:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Nov 13 2007, 22:24
Сообщение #4


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(Rexby @ Nov 13 2007, 20:10) *
Сами посчитайте: у наших компонентов шаг 0,5, у импортных 0,63. Наибольший общий делитель 0,01 !


smile.gif С точки зрения математики - правильно. Но... Вы не пробовали в процессе ведения трассы переключать сетку? Начинать трассу в метрике, а заканчивать в дюймах либо наоборот? Попробуйте, я Вас уверяю - мельче 0.125 тогда сетка не требуется. Это справедливо для ручной трассировки, для автомата может понадобится и более мелкая сетка, хотя при его использовании я сетку выключаю вообще(пользую Спекктру).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rexby
сообщение Nov 14 2007, 08:51
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 26-06-06
Пользователь №: 18 360



Цитата(Uree @ Nov 14 2007, 01:24) *
я Вас уверяю - мельче 0.125 тогда сетка не требуется.


Используя сетку 0,01 я проведу две дорожки там, где вы, работая в сетке 0,125 проведете только одну... (может для большинства проектов это и не очень важно..но не для моих!) smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Nov 14 2007, 09:03
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Rexby @ Nov 14 2007, 11:51) *
Используя сетку 0,01 я проведу две дорожки там, где вы, работая в сетке 0,125 проведете только одну...

А я сетку не использую, кроме случаев когда хочется провести дорожку посередине между падов.
У меня дорожки сами к центрам падов липнут при подведении. И пофигу какая сетка включена. Можно да же 0ю поставить.

Я вот никак не пойму зачем вы спорите? Все погрешности округления при нанесении рисунка на плату "съест" боковой подтрав. Какая разница какой сеткой при этом пользоваться?


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
atlantic
сообщение Nov 14 2007, 10:25
Сообщение #7


участник
****

Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Nov 14 2007, 13:03) *
А я сетку не использую, кроме случаев когда хочется провести дорожку посередине между падов.
У меня дорожки сами к центрам падов липнут при подведении. И пофигу какая сетка включена. Можно да же 0ю поставить.

Я вот никак не пойму зачем вы спорите? Все погрешности округления при нанесении рисунка на плату "съест" боковой подтрав. Какая разница какой сеткой при этом пользоваться?

Ну наверно сетка все-таки есть у всех, как минимум на размещении (кстати зачем? :-)
Другое дело дорожки, исторически сложилось, что одними из первых от сетки отказались в SPECCTRе, видимо одной из целей, было увеличение плотности разводки, за счет размещения дорожек друг-другу(плюс зазор, разумеется), привязка к узлам сетки как бы добавляет лишний зазор. Когда ЭВМы были большие, то была проблема нехватки ОЗУ, и использование "больших" сеток существенно облегчала процесс, исходя из простого: слишком мелкая сетка только требовала на порядки большего времени вычислений при автоматической разводке и не давала практического выигрыша. В SPECCTRе была придумана тогда новая, так называемая бессеточная технология(по сути, векторный формат), которая и давала высокую производительность. И еще, раньше старались делать программы и файлы небольших размеров(вынуждены были, задавали себе вопрос об излишних данных), и в платах "экономили" на шагах сеток, так как слишком мелкая сетка только увеличивала размер БД, и практически не давала преимуществ. Я например, при ручной разводке компонентов с шагом 1.27 сетку меньше чем 0.635 использовать не буду, просто нет смысла. А что сейчас имеем? Гербер слоя шелкографии на порядок больше по размеру, чем слой разводки, из-за использования True Type фонтов. Размеры и эффективность перестали "волновать умы" :-(.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Nov 14 2007, 11:47
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Rexby @ Nov 14 2007, 12:24) *
Да мне тоже сетка не нужна. Только не получается 0ю поставить. Как вы это делаете? Мой пикад не позволяет такого!

Мой тоже. smile.gif Но в этом форуме не пикад обсуждают. wink.gif

Цитата(atlantic @ Nov 14 2007, 13:25) *
Гербер слоя шелкографии на порядок больше по размеру, чем слой разводки, из-за использования True Type фонтов. Размеры и эффективность перестали "волновать умы" :-(.

Размеры волновать перестали, а эффективность не ухудшалась. Растровому фотоплоттеру пофигу трутайп там или нет.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- InvisibleFed   Сетки   Aug 2 2007, 05:16
- - Uree   При использовании чужих библиотек проблемы есть вс...   Aug 2 2007, 07:17
|- - InvisibleFed   Спасибо за ответ. Цитата(Uree @ Aug 2 2007, ...   Aug 2 2007, 09:26
- - Uree   Какие стандарты, когда Вы работаете с САПР? Вы же ...   Aug 2 2007, 10:02
- - InvisibleFed   И что с того, то в САПР? Что, когда люди рисовали ...   Aug 2 2007, 11:01
- - Uree   Т.е. возможность использования МНОЖЕСТВА сеток, ко...   Aug 2 2007, 12:00
- - InvisibleFed   Да не одна. Нужен ряд, или принцип его формировани...   Aug 2 2007, 12:37
- - Uree   Да не нужно там ничего стандартизировать. Как удоб...   Aug 2 2007, 12:53
- - Kaligooola   вмешаюсь, в проекте часто (всегда) есть микросхемы...   Aug 2 2007, 13:52
- - Жека   ГОСТ 79 года рулез форева кому сейчас нужен шаг...   Aug 2 2007, 13:58
|- - InvisibleFed   ЦитатаДа не нужно там ничего стандартизировать. Ц...   Aug 3 2007, 00:04
|- - Жека   Цитата(InvisibleFed @ Aug 3 2007, 04:04) ...   Aug 3 2007, 07:28
- - Uree   100   Aug 2 2007, 14:12
- - Kaligooola   Есть еще в PDF ЕСКД. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ЧЕРТЕЖЕЙ П...   Aug 3 2007, 06:23
- - Morbid_KIEP   Разводите в сетке 0,01 мм в чем проблема, раз вам ...   Aug 3 2007, 07:08
- - Владимир   ЦитатаОсновное требование наших заказчиков - чтобы...   Aug 3 2007, 08:08
- - Евгений Николаев   Как-то я задавался подобным вопросом и обратился в...   Aug 10 2007, 09:00
- - Rexby   Вот вам стондарт на эту тему. Обратите внимание на...   Aug 16 2007, 10:39
|- - InvisibleFed   Цитата(Rexby @ Aug 16 2007, 21:39) Вот ва...   Aug 17 2007, 02:58
|- - dlinn   Цитата(InvisibleFed @ Aug 17 2007, 05:58)...   Nov 13 2007, 18:21
- - Krys   А вот я увидел в данной теме следующие подразделы....   Aug 20 2007, 10:40
- - Mikle Klinkovsky   Господа и товарищи! (кому как больше нравится)...   Aug 20 2007, 15:51
- - yell   В стандарте сказано что отверстия должны располага...   Nov 6 2007, 14:27
|- - Uree   Цитата(yell @ Nov 6 2007, 17:27) В станда...   Nov 6 2007, 15:32
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(yell @ Nov 6 2007, 17:27) В станда...   Nov 6 2007, 15:33
- - Rexby   Лично я работаю в сетке 0,01мм и никаких проблем ...   Nov 13 2007, 15:01
||- - Andreas1   Цитата(Uree @ Nov 14 2007, 01:24) С точк...   Nov 14 2007, 07:36
||- - Rexby   Цитата(Mikle Klinkovsky @ Nov 14 2007, 12...   Nov 14 2007, 09:24
||- - atlantic   так сетка для размещения нужна или нет, если да, т...   Nov 14 2007, 12:14
||- - Mikle Klinkovsky   Цитата(atlantic @ Nov 14 2007, 15:14) так...   Nov 14 2007, 14:11
|- - Сергей Борщ   Цитата(Rexby @ Nov 13 2007, 19:10) Сами п...   Nov 13 2007, 23:34
- - Uree   Есть еще один момент, связанный с мелкими сетками ...   Nov 14 2007, 13:04
- - InvisibleFed   Извиняюсь, я как-то выпал из темы - задал вопрос, ...   Nov 22 2007, 10:01


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 02:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01446 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016