реклама на сайте
подробности

 
 
> Моделирование импульсных источников, Micro-Cap, OrCad, SwithcCad - попробуем объять необъятное
AML
сообщение Nov 24 2007, 23:19
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата(tyro @ Nov 25 2007, 00:23) *
Обсуждаемые вопросы переросли рамки данной темы, и поскольку уважаемый AML сделал интересное бескорысное предложение, предлагаю глубоко уважаемому AML создать в этой ветке тему типа "моделирование импульсных источников в MicroCap". Попутно всем заинтересованным подумать о создании (и структуре) опросника по применяемым деталям и материалам в источниках питания, соотнесенных с их параметрами (мощность, входное и выходное напряжения, токи). С наскоку у меня логически выстроенная структура не получилась (да и опыта создания опросника на форуме нет).

Вполне дельное предложение. Поэтому создаю указанную тему. Может из этого что-нибудь путное да выйдет...

Немного о целях. Я хочу попытаться промоделировать наиболее характерные режимы работы преобразователей напряжения, чтобы продемонстрировать преимущества и недостатки тех или иных топологий преобразователей, а также влияние на процессы в преобразователях паразитных параметров компонентов и методы борьбы с ними. Не знаю, насколько посильная эта задача, но попытаться можно. Надеюсь, что уважаемое сообщество тоже примет в этом процессе посильное участие, поскольку очевидно, что в одиночку я не справлюсь по ряду объективных и субъективных причин. Главная проблема – последний раз я держал в руках паяльник и щуп осциллографа в далеком 1995 году. И с тех пор моя работа ни прямо, ни косвенно не связана не только с преобразовательной техникой, но и с электроникой вообще. В настоящее время я журналист в газете областной администрации. Пишу это к тому, чтобы не было недопонимания – за 12 лет очевидно, что я существенно утратил квалификацию и главное – не могу на практике проверить достоверность результатов, получаемых при моделировании.

Зачем мне все это надо – вразумительно объяснить не могу. Будем считать, что это хобби, замешанное на ностальгии по былым временам. Плюс жалко, что весьма неплохое образование и кандидатская степень, полученные мною в области преобразовательной техники, оказались невостребованными. Я попал в тот «демогфический провал» выпускников начала 90-х, который хорошо виден на возрастной диаграмме участников этого форума (в разделе «опросы»).

Если совместными усилиям в этой ветке появятся демонстрация основных проблем и подводных камней проектирования преобразователей напряжения в моделях для симулятора, то, думаю, это будет неплохое подспорье новичкам. А поскольку это для меня хобби – я вполне могу позволить себе тратить на это время и силы. Правда, очевидно, что все это будет проистекать очень небыстро, поскольку иногда еще и работать надо.

На этом лирическое отступление считаю законченным.



Итак, по теме. Поскольку от уважаемого gyratorа прозвучало предложение сравнивать все на модельках, а уважаемый Прохожий сформулировал преимущества и недостаки флайбека при работе в режиме непрерывных и прерывистых токов, с этого и начнем. (предыстория здесь - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=39519)
Цитата
По моему скромному мнению, наиболее предпочтительным будет прерывистый режим, а еще лучше - его предельный случай критический режим, когда следующий цикл начинается сразу после закрывания выходного диода. Поясню свою позицию.
В непрерывном режиме:
1. При достаточно больших выходных напряжениях, обратное напряжение, приложенное к выходному диоду, вызывает ничем неограниченый обратный ток восстановления. Для этих токов времена восстановления, как правило, не оговариваются. Это явление хорошо известно из литературы в виде всплеска тока силового ключа при его открывании. Все это дело сопровождается "звоном", растянутым на время, значительно превышающее время обратного восстановления силового диода.
Попытка борьбы с этим явлением в виде ферритовых "бусинок", одеваемых на выводы диодов или силовых транзисторов, а так же всякого рода снабберы на диодах или силовых ключах однозначно приводят к потере КПД.
2. Помехи на частоте коммутации, особенно после открывания силового ключа, полностью подавить, как правило, не удается.
3. Управление flyback преобразователем более сложное по сравнению с квазирезонансным вариантом, опять же в связи с помехами.
4. Наличие динамических потерь при открывании силового транзистора.

Классические недостатки прерывистого режима:
1. Большие, по сравнению с непрерывным режимом, действующие значения токов.
2. Как следствие больший ток при закрывании силового транзистора.
3. Большие пульсации тока на выходном конденсаторе, что приводит к его удорожанию.
4. Большие изменения индукции сердечника трансформатора, практически от нуля и до максимума, что критично для потерь в сердечнике.

Резюме. Лучше выбирать прерывистый режим, а еще лучше - критический, поскольку в современных условиях транзистор с меньшим сопротивлением канала стоит столько же, что и с большим. Материалы для сердечников нинче обладают очень малыми потерями и хорошо переносят большие приращения индукции.
Согласен, что мое мнение достаточно спорно, поэтому ожидаю конструктивную критику со стороны уважаемого сообщества

Завтра я постараюсь выложить модельки, иллюстрирующие вышесказанное, а пока о методике сравнения.

Несмотря на мое скептическое отношение к комплексному сравнению схем на основе результатов моделирования, сравнение отдельных характеристик и демонстрацию особенностей считаю вполне возможной и весьма полезной в связи с этим хотел бы попросить совета по поводу методики такого сравнения.

Я считаю целесообразным проводить сравнение при трех значениях входного напряжения - 9 В, 24 В и 308 В, четырех значениях выходного напряжения - 5В, 12В, 60В, 300В, четырех значениях мощности 5Вт, 20Вт, 60Вт, 300Вт и трех значениях частоты – 100кГц, 250кГц, 500 кГц. Думаю, при этом можно будет говорить о тенденциях.
Такой сравнительный анализ на идеализированной модели вряд ли представляет практический интерес. Поэтому при расчетах нужно использовать модели реально существующих компонентов. И вот в этом месте мне нужна помощь – я не знаю современную элементную базу. Поэтому буду весьма признателен специалистам за помощь в выборе наиболее типично применяющегося в для каждого из рассмотренных вариантов силового транзистора и выпрямительного диода (синхронное выпрямление пока не рассматриваю).
Хотя бы по некоторым случаям:
Вар. 1. Вх. 9В, вых. 5В, f=250кГц, P=20Вт
Вар. 2. Вх. 9В, вых. 300В, f=250кГц, P=20Вт
Вар. 3. Вх. 24в вых. 5В, f=250кГц, P=60Вт
Вар. 4. Вх. 24в вых. 5В, f=100кГц, P=300Вт
Вар. 5. Вх. 24в вых. 300В, f=100кГц, P=300Вт
Вар. 6. Вх. 300в вых. 5В, f=100кГц, P=60Вт
Вар. 7. Вх. 300в вых. 12В, f=100кГц, P=60Вт
Вар. 8. Вх. 300в вых. 60В, f=100кГц, P=300Вт

Кроме того, буду признателен за любые предложения как по методике, так и по реализуемым вариантам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Прохожий
сообщение Nov 25 2007, 19:31
Сообщение #2


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(AML @ Nov 25 2007, 02:19) *
Вполне дельное предложение. Поэтому создаю указанную тему. Может из этого что-нибудь путное да выйдет...

Я тоже за. Только одно но. Пусть будет несколько иное название темы - Моделирование импульсных источников. Я, лично, к своему стыду, слабо знаком с Microcap, зато сносно разбираюсь с OrCad-ом и SwithcCad, работал в Proteuse (моделировал свои схемки с микроконтроллерами).
Тем не менее, прошу принять меня в свои ряды. Может быть окажусь полезным, хотя бы на уровне представления моделей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Nov 25 2007, 20:08
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Прохожий @ Nov 25 2007, 22:31) *
зато сносно разбираюсь с SwithcCad

SwCAD III специально заточен под ИВЭП и к тому же бесплатный, а "начинка" у него тоже Spiceовская.
Так что, ИМХО, с ним работает бОльшее кол-во философов, да и библиотека
моделей (с учетом папки EXTRA) у него весьма обширная. Поэтому
имеет смысл продублировать "микробулькины" модельки "свечкиными"
для большей доступности и, как Вы предлагаете, убрать из названия темы привязку к одному симулятору.

Сообщение отредактировал gyrator - Nov 25 2007, 20:12


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 25 2007, 20:39
Сообщение #4


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(gyrator @ Nov 25 2007, 23:08) *
SwCAD III специально заточен под ИВЭП и к тому же бесплатный, а "начинка" у него тоже Spiceовская.
Так что, ИМХО, с ним работает бОльшее кол-во философов, да и библиотека
моделей (с учетом папки EXTRA) у него весьма обширная.

А как прикрутить эту папку к SwCAD III?
А результаты моделирования разных симуляторов сравнить очень даже интересно, особенно если есть "металл", а не только модель.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Nov 25 2007, 20:53
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(tyro @ Nov 25 2007, 23:39) *
А как прикрутить эту папку к SwCAD III?

Из симулятора запросить обновление: Tools-->Sync Release и папка прикрутится.
А потом из нее "доставать" модельки в схему обычным образом.

Сообщение отредактировал gyrator - Nov 25 2007, 21:01


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 25 2007, 21:39
Сообщение #6


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(gyrator @ Nov 25 2007, 23:53) *
Из симулятора запросить обновление: Tools-->Sync Release и папка прикрутится.

А можно немного поподробней? Внутри папки Extra имеется папка lib, в ней две папки cmp и sym.
В cmp - четыре файла, в sym - еще одна папка extra. В ней много папок хороших и разных. Когда положил первую папку(общую для всех вложенных) Extra в директорию SWCadIII и выполнил обновление Tools-->Sync Release то получил ответ OK , но сами папки в меню выбора компонентов оказались пустыми. Где я ступил?
Где-то видел ссылку на инструкцию по установке, но сама инструкция в хранилище была удалена.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Nov 26 2007, 04:37
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(tyro @ Nov 26 2007, 00:39) *
А можно немного поподробней?

Я не работаю с этим симулятором, поэтому Вам лучше задать
свой вопрос здесь http://valvol.flyboard.ru/topic36.html
А может найдете и ответ, если почитаете всю ветку.
Самый продвинутый в SwCAD III, это Балбес.
Собственно, благодаря ему и появилась эта папка.


Цитата(Прохожий @ Nov 25 2007, 22:31) *
на уровне представления моделей.

Здесь http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p...postcount=10581
добротная моделька ПА (в SwCAD III) с комментом от Андрон55.
Думаю Вам будет интересно.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AML   Моделирование импульсных источников   Nov 24 2007, 23:19
- - AML   Да простят меня те, кто хорошо знает Micro-Cap за ...   Nov 25 2007, 10:42
- - AML   Итак, попробуем промоделировать процессы с схеме ф...   Nov 25 2007, 15:10
|- - tyro   Цитата(AML @ Nov 25 2007, 18:10) Итак, по...   Nov 25 2007, 17:32
||- - AML   Цитата(tyro @ Nov 25 2007, 20:32) Как это...   Nov 25 2007, 18:28
|- - Mc_off   Цитата(AML @ Nov 25 2007, 18:10) Суммарны...   Nov 26 2007, 06:25
|- - AML   ЦитатаИзмерительный резистор нужно включить в ...   Nov 26 2007, 08:00
||- - wim   Цитата(AML @ Nov 26 2007, 11:00) Влияние ...   Nov 26 2007, 09:23
|- - AML   Цитата(Mc_off @ Nov 26 2007, 09:25) Что я...   Nov 26 2007, 12:06
|- - AML   Цитата(Прохожий @ Nov 25 2007, 22:31) Пус...   Nov 25 2007, 20:07
- - AML   ЦитатаКонструктивные особенности можно учесть в мо...   Nov 26 2007, 10:15
|- - wim   Цитата(AML @ Nov 26 2007, 13:15) ... Тем ...   Nov 26 2007, 10:29
|- - AML   Цитата(wim @ Nov 26 2007, 13:29) Intusoft...   Nov 26 2007, 11:02
|- - wim   Цитата(AML @ Nov 26 2007, 14:02) Так я и ...   Nov 26 2007, 13:35
|- - AML   Цитата(wim @ Nov 26 2007, 16:35) Если инт...   Nov 26 2007, 18:05
|- - Yuri Arkhipov   Цитата(AML @ Nov 26 2007, 21:05) Малиновы...   Nov 28 2007, 07:34
|- - wim   Цитата(Yuri Arkhipov @ Nov 28 2007, 10:34...   Nov 28 2007, 07:44
|- - Yuri Arkhipov   Цитата(wim @ Nov 28 2007, 10:44) Учитывае...   Nov 28 2007, 07:56
- - Mc_off   У меня есть ощущение (не смог загрузить вашу схему...   Nov 27 2007, 08:26
- - AML   ЦитатаПри одинаковой скажности и частоте это приве...   Nov 27 2007, 10:24
|- - Mc_off   Да, интересно. Если вам не сложно можете провести...   Nov 27 2007, 12:44
|- - AML   Цитата(Mc_off @ Nov 27 2007, 15:44) Да, и...   Nov 27 2007, 13:10
|- - Mc_off   Цитата(AML @ Nov 27 2007, 16:10) Пока все...   Nov 27 2007, 13:36
|- - Прохожий   Цитата(AML @ Nov 27 2007, 16:10) Пока все...   Nov 28 2007, 07:06
- - AML   Mc_off, спасибо за примеры. Однако, хотелось бы г...   Nov 27 2007, 13:58
|- - Mc_off   Цитата(AML @ Nov 27 2007, 16:58) ... лень...   Nov 28 2007, 06:53
|- - AML   Цитата(Mc_off @ Nov 28 2007, 09:53) Я так...   Nov 28 2007, 07:14
- - AML   ЦитатаУ реального транса, мне думается, он меньше....   Nov 28 2007, 08:15
|- - Yuri Arkhipov   Цитата(AML @ Nov 28 2007, 11:15) Возможно...   Nov 28 2007, 08:54
|- - AML   Цитата(Yuri Arkhipov @ Nov 28 2007, 11:54...   Nov 28 2007, 11:45
|- - wim   Цитата(AML @ Nov 28 2007, 14:45) Выбросы ...   Nov 28 2007, 12:26
|- - Yuri Arkhipov   Цитата(wim @ Nov 28 2007, 15:26) И, кроме...   Nov 28 2007, 12:50
- - AML   Поясните, пожалуйста, из каких соображений выбрана...   Nov 28 2007, 13:12
|- - Yuri Arkhipov   Цитата(AML @ Nov 28 2007, 16:12) Поясните...   Nov 28 2007, 13:35
|- - Yuri Arkhipov   Цитата(Yuri Arkhipov @ Nov 28 2007, 16:35...   Nov 28 2007, 14:16
- - AML   ЦитатаСчитаю, что для данного конкретного преобраз...   Nov 28 2007, 13:49
- - AML   Причесал немножко схему, которую выложил Yuri Arkh...   Nov 28 2007, 16:35
|- - Yuri Arkhipov   Цитата(AML @ Nov 28 2007, 19:35) Мне стал...   Nov 28 2007, 16:59
|- - wim   Цитата(AML @ Nov 28 2007, 19:35) В схеме ...   Nov 28 2007, 17:21
|- - Mc_off   Цитата(wim @ Nov 28 2007, 20:21) А стоит ...   Nov 28 2007, 17:46
|- - AML   Цитата(Mc_off @ Nov 28 2007, 20:46) Да, к...   Nov 28 2007, 17:55
||- - Mc_off   Цитата(AML @ Nov 28 2007, 20:55) В реальн...   Nov 28 2007, 18:59
|- - wim   Цитата(Mc_off @ Nov 28 2007, 20:46) Если ...   Nov 28 2007, 18:02
- - AML   Провел еще раз моделирование по схеме с конденсато...   Nov 28 2007, 20:06
|- - gyrator   Позволю себе пополнить коллекцию картинок   Nov 28 2007, 20:28
|- - tyro   Цитата(gyrator @ Nov 28 2007, 23:28) Позв...   Nov 28 2007, 20:51
|- - gyrator   Цитата(tyro @ Nov 28 2007, 23:51) исходны...   Nov 29 2007, 04:42
- - AML   ЦитатаПозволю себе пополнить коллекцию картинок Мо...   Nov 29 2007, 12:15
|- - wim   Цитата(AML @ Nov 29 2007, 15:15) ... Для ...   Nov 29 2007, 14:57
- - Mc_off   Что-то меня смущает звон тока в ключе при его выкл...   Nov 29 2007, 13:35
- - AML   Специалисты, блин... Почему меня до сих пор никт...   Nov 29 2007, 15:12
|- - wim   Кстати, щас обнаружил книжку (правда, довольно ста...   Nov 29 2007, 16:24
|- - Mc_off   Цитата(AML @ Nov 29 2007, 18:12) Специали...   Nov 30 2007, 19:12
- - AML   ЦитатаКстати, а почему не использовать спайсовые м...   Nov 30 2007, 20:56
- - AML   ЦитатаКстати, а почему не использовать спайсовые м...   Dec 7 2007, 11:04
- - vs197b   Не подскажете что все таки лучше для моделирования...   Dec 11 2007, 08:44
|- - AML   ЦитатаНе подскажете что все таки лучше для моделир...   Dec 11 2007, 11:13
- - vs197b   Спасибо за ответ...будем думать дальше как нам быт...   Dec 11 2007, 12:39
- - Vokchap   Часто бич симулятора - сходимость процесса. ИМХО э...   Dec 11 2007, 13:22
- - AML   Продолжаем "мучить" флайбек в непрерывно...   Dec 11 2007, 15:11
|- - Mc_off   Цитата(AML @ Dec 11 2007, 18:11) Отсюда в...   Dec 11 2007, 17:33
|- - AML   Цитата(Mc_off @ Dec 11 2007, 20:33) Можно...   Dec 11 2007, 17:48
|- - DL36   Хорошая, актуальная тема! Замечание по повод...   Dec 17 2007, 12:44
|- - AML   Цитатаэх лет бы на пять раньше. Вообще-то лет на п...   Dec 17 2007, 16:15
|- - wim   Цитата(AML @ Dec 17 2007, 19:15) ... Надо...   Dec 17 2007, 17:16
|- - DL36   Цитата(AML @ Dec 17 2007, 20:15) Вообще-т...   Dec 18 2007, 06:36
- - AML   Цитатаесли, конечно, их можно вштрекнуть в MC Обыч...   Dec 17 2007, 18:00
- - Mc_off   Понимаю, что это займет уйму времени, но интересно...   Dec 28 2007, 11:56
- - maximiz   Неспешно осваиваю SwithcCad. Каким образом можно...   Jan 13 2008, 07:02
- - AML   На сколько я знаю теорию численных методов расчета...   Jan 13 2008, 08:01
- - maximiz   Увеличил "на удачу" значения вот этой вк...   Jan 13 2008, 12:05
|- - gyrator   Цитата(maximiz @ Jan 13 2008, 15:05) Симу...   Jan 13 2008, 12:17
- - maximiz   gyrator, да не очень-то шустрее с "Solver- al...   Jan 13 2008, 13:50
|- - gyrator   Цитата(maximiz @ Jan 13 2008, 16:50) Може...   Jan 13 2008, 15:39
- - Прохожий   Затеял девайс на МК. Удаленный модуль ввода/вывода...   Jan 17 2008, 22:33
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 01:33) Про...   Jan 18 2008, 04:35
||- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Jan 18 2008, 07:35) А ст...   Jan 18 2008, 09:30
|- - wim   Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 01:33) ......   Jan 18 2008, 15:03
|- - Прохожий   Цитата(wim @ Jan 18 2008, 18:03) Если я п...   Jan 18 2008, 15:33
|- - AML   ЦитатаКаковы будут Ваши рекомендации? У меня пока ...   Jan 18 2008, 16:08
|- - wim   Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 18:33) Есл...   Jan 18 2008, 16:14
|- - Прохожий   Цитата(wim @ Jan 18 2008, 19:14) Самая пр...   Jan 18 2008, 17:23
|- - wim   Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 20:23) ......   Jan 21 2008, 10:08
|- - Прохожий   Цитата(wim @ Jan 21 2008, 13:08) Это всё ...   Jan 21 2008, 18:36
|- - AML   Прохожий, у меня жена серьезно усредненными моделя...   Jan 21 2008, 19:03
||- - Прохожий   Цитата(AML @ Jan 21 2008, 22:03) Прохожи...   Jan 21 2008, 22:26
|- - wim   Цитата(Прохожий @ Jan 21 2008, 21:36) Нуж...   Jan 22 2008, 08:56
- - gyrator   Выкладываю свой вариант схемки   Jan 19 2008, 15:51
- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Jan 19 2008, 18:51) Выкл...   Jan 19 2008, 18:15
- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Jan 19 2008, 21:15) 1. ...   Jan 19 2008, 19:22
- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Jan 19 2008, 22:22) .......   Jan 19 2008, 20:04
- - Прохожий   В догонку. Вот старт при 36 В. В верху - напряжени...   Jan 19 2008, 23:06
- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Jan 19 2008, 23:04) Что...   Jan 19 2008, 23:19
- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Jan 20 2008, 02:19) У ме...   Jan 19 2008, 23:56
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 12:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01543 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016