|
Моделирование импульсных источников, Micro-Cap, OrCad, SwithcCad - попробуем объять необъятное |
|
|
|
Nov 24 2007, 23:19
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Цитата(tyro @ Nov 25 2007, 00:23)  Обсуждаемые вопросы переросли рамки данной темы, и поскольку уважаемый AML сделал интересное бескорысное предложение, предлагаю глубоко уважаемому AML создать в этой ветке тему типа "моделирование импульсных источников в MicroCap". Попутно всем заинтересованным подумать о создании (и структуре) опросника по применяемым деталям и материалам в источниках питания, соотнесенных с их параметрами (мощность, входное и выходное напряжения, токи). С наскоку у меня логически выстроенная структура не получилась (да и опыта создания опросника на форуме нет). Вполне дельное предложение. Поэтому создаю указанную тему. Может из этого что-нибудь путное да выйдет... Немного о целях. Я хочу попытаться промоделировать наиболее характерные режимы работы преобразователей напряжения, чтобы продемонстрировать преимущества и недостатки тех или иных топологий преобразователей, а также влияние на процессы в преобразователях паразитных параметров компонентов и методы борьбы с ними. Не знаю, насколько посильная эта задача, но попытаться можно. Надеюсь, что уважаемое сообщество тоже примет в этом процессе посильное участие, поскольку очевидно, что в одиночку я не справлюсь по ряду объективных и субъективных причин. Главная проблема – последний раз я держал в руках паяльник и щуп осциллографа в далеком 1995 году. И с тех пор моя работа ни прямо, ни косвенно не связана не только с преобразовательной техникой, но и с электроникой вообще. В настоящее время я журналист в газете областной администрации. Пишу это к тому, чтобы не было недопонимания – за 12 лет очевидно, что я существенно утратил квалификацию и главное – не могу на практике проверить достоверность результатов, получаемых при моделировании. Зачем мне все это надо – вразумительно объяснить не могу. Будем считать, что это хобби, замешанное на ностальгии по былым временам. Плюс жалко, что весьма неплохое образование и кандидатская степень, полученные мною в области преобразовательной техники, оказались невостребованными. Я попал в тот «демогфический провал» выпускников начала 90-х, который хорошо виден на возрастной диаграмме участников этого форума (в разделе «опросы»). Если совместными усилиям в этой ветке появятся демонстрация основных проблем и подводных камней проектирования преобразователей напряжения в моделях для симулятора, то, думаю, это будет неплохое подспорье новичкам. А поскольку это для меня хобби – я вполне могу позволить себе тратить на это время и силы. Правда, очевидно, что все это будет проистекать очень небыстро, поскольку иногда еще и работать надо. На этом лирическое отступление считаю законченным. Итак, по теме. Поскольку от уважаемого gyratorа прозвучало предложение сравнивать все на модельках, а уважаемый Прохожий сформулировал преимущества и недостаки флайбека при работе в режиме непрерывных и прерывистых токов, с этого и начнем. (предыстория здесь - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=39519)Цитата По моему скромному мнению, наиболее предпочтительным будет прерывистый режим, а еще лучше - его предельный случай критический режим, когда следующий цикл начинается сразу после закрывания выходного диода. Поясню свою позицию. В непрерывном режиме: 1. При достаточно больших выходных напряжениях, обратное напряжение, приложенное к выходному диоду, вызывает ничем неограниченый обратный ток восстановления. Для этих токов времена восстановления, как правило, не оговариваются. Это явление хорошо известно из литературы в виде всплеска тока силового ключа при его открывании. Все это дело сопровождается "звоном", растянутым на время, значительно превышающее время обратного восстановления силового диода. Попытка борьбы с этим явлением в виде ферритовых "бусинок", одеваемых на выводы диодов или силовых транзисторов, а так же всякого рода снабберы на диодах или силовых ключах однозначно приводят к потере КПД. 2. Помехи на частоте коммутации, особенно после открывания силового ключа, полностью подавить, как правило, не удается. 3. Управление flyback преобразователем более сложное по сравнению с квазирезонансным вариантом, опять же в связи с помехами. 4. Наличие динамических потерь при открывании силового транзистора. Классические недостатки прерывистого режима: 1. Большие, по сравнению с непрерывным режимом, действующие значения токов. 2. Как следствие больший ток при закрывании силового транзистора. 3. Большие пульсации тока на выходном конденсаторе, что приводит к его удорожанию. 4. Большие изменения индукции сердечника трансформатора, практически от нуля и до максимума, что критично для потерь в сердечнике. Резюме. Лучше выбирать прерывистый режим, а еще лучше - критический, поскольку в современных условиях транзистор с меньшим сопротивлением канала стоит столько же, что и с большим. Материалы для сердечников нинче обладают очень малыми потерями и хорошо переносят большие приращения индукции. Согласен, что мое мнение достаточно спорно, поэтому ожидаю конструктивную критику со стороны уважаемого сообщества Завтра я постараюсь выложить модельки, иллюстрирующие вышесказанное, а пока о методике сравнения. Несмотря на мое скептическое отношение к комплексному сравнению схем на основе результатов моделирования, сравнение отдельных характеристик и демонстрацию особенностей считаю вполне возможной и весьма полезной в связи с этим хотел бы попросить совета по поводу методики такого сравнения. Я считаю целесообразным проводить сравнение при трех значениях входного напряжения - 9 В, 24 В и 308 В, четырех значениях выходного напряжения - 5В, 12В, 60В, 300В, четырех значениях мощности 5Вт, 20Вт, 60Вт, 300Вт и трех значениях частоты – 100кГц, 250кГц, 500 кГц. Думаю, при этом можно будет говорить о тенденциях. Такой сравнительный анализ на идеализированной модели вряд ли представляет практический интерес. Поэтому при расчетах нужно использовать модели реально существующих компонентов. И вот в этом месте мне нужна помощь – я не знаю современную элементную базу. Поэтому буду весьма признателен специалистам за помощь в выборе наиболее типично применяющегося в для каждого из рассмотренных вариантов силового транзистора и выпрямительного диода (синхронное выпрямление пока не рассматриваю). Хотя бы по некоторым случаям: Вар. 1. Вх. 9В, вых. 5В, f=250кГц, P=20Вт Вар. 2. Вх. 9В, вых. 300В, f=250кГц, P=20Вт Вар. 3. Вх. 24в вых. 5В, f=250кГц, P=60Вт Вар. 4. Вх. 24в вых. 5В, f=100кГц, P=300Вт Вар. 5. Вх. 24в вых. 300В, f=100кГц, P=300Вт Вар. 6. Вх. 300в вых. 5В, f=100кГц, P=60Вт Вар. 7. Вх. 300в вых. 12В, f=100кГц, P=60Вт Вар. 8. Вх. 300в вых. 60В, f=100кГц, P=300Вт Кроме того, буду признателен за любые предложения как по методике, так и по реализуемым вариантам.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Nov 27 2007, 10:24
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Цитата При одинаковой скажности и частоте это приведет к изменению параметров трансформатора. Естественно. Я об этом сразу и написал: Цитата Схема - та же, что и раньше, но только добавлен токоизмерительный резистор и уменьшена индуктивность обмоток трансформатора. Ведь без изменения параметров трансформатора получить неперерывный режим при прежней частоте и прежней можности невозможно. Поэтому изменены индуктивности обмоток дросселя-трансформатора (или трансформатора флайбека - называйте его как угодно, хотя мое ИМХО прежнее - это впервую очередь дроссель, а лишь потом трансформатор) Индуктивности обмоток обозначены в явном виде на картинках со схемами моделей. Напряжение же в обоих случаях одинаково (5В) при нагрузке 1Ом. Я, кстати, потратил достаточно много времени, пока попал на режим, когда на выходе в установившемся режиме строго 5В, а режим токов - граничный. Продолжение. Посмотрим не граничный, а уже явно прерывистый режим (индуктивность первичной обмотки вдвое меньше граничного значения). Выходное напряжение по прежнему 5В (средний график, чтобы не было сомнений).
Из-за роста амплитуды токов и напрядений имеем существенный рост динамическиз и статических потерь в ключе. Снаббер немного улучшает ситуацию, но не кардинально
|
|
|
|
|
Nov 27 2007, 13:10
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Цитата(Mc_off @ Nov 27 2007, 15:44)  Да, интересно. Пока все промоделированное выше представляет сугубо теоретический интерес. Практических выводов из приведенных результатов моделирования делать нельзя, поскольку не учтены процессы в диоде. Сейчас он считается практически идеальным и явления, про которые писал Прохожий, здесь не наблюдаются. А учет неидеальности диода может изменить получаемые результаты кардинально. Поэтому я еще раз обращаюсь к уважаемому сообществу с просьбой выложить наименования пп-приборов, которые сейчас на практике используются в подобных схемах. Т.е. мне нужны пары транзистор-диод, которые наиболее часто испольщуются при перечисленных в начале топика случаях. Ну или хотя бы высоковольтную, низковольтную и "среднюю" пары.
|
|
|
|
|
Nov 28 2007, 07:06
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(AML @ Nov 27 2007, 16:10)  Пока все промоделированное выше представляет сугубо теоретический интерес. Практических выводов из приведенных результатов моделирования делать нельзя, поскольку не учтены процессы в диоде. Сейчас он считается практически идеальным и явления, про которые писал Прохожий, здесь не наблюдаются. А учет неидеальности диода может изменить получаемые результаты кардинально. Поэтому я еще раз обращаюсь к уважаемому сообществу с просьбой выложить наименования пп-приборов, которые сейчас на практике используются в подобных схемах. Т.е. мне нужны пары транзистор-диод, которые наиболее часто испольщуются при перечисленных в начале топика случаях. Ну или хотя бы высоковольтную, низковольтную и "среднюю" пары. Транзистор IRFBE30. Для сетевого случая (800 В, 3 Ом). CODE .SUBCKT irfbe30 1 2 3 ************************************** * Model Generated by MODPEX * *Copyright© Symmetry Design Systems* * All Rights Reserved * * UNPUBLISHED LICENSED SOFTWARE * * Contains Proprietary Information * * Which is The Property of * * SYMMETRY OR ITS LICENSORS * *Commercial Use or Resale Restricted * * by Symmetry License Agreement * ************************************** * Model generated on Apr 13, 99 * MODEL FORMAT: SPICE3 * Symmetry POWER MOS Model (Version 1.0) * External Node Designations * Node 1 -> Drain * Node 2 -> Gate * Node 3 -> Source M1 9 7 8 8 MM L=100u W=100u * Default values used in MM: * The voltage-dependent capacitances are * not included. Other default values are: * RS=0 RD=0 LD=0 CBD=0 CBS=0 CGBO=0 .MODEL MM NMOS LEVEL=1 IS=1e-32 +VTO=4.05117 LAMBDA=0.000724984 KP=2.54295 +CGSO=1.14718e-05 CGDO=1e-11 RS 8 3 0.00216876 D1 3 1 MD .MODEL MD D IS=1.43986e-15 RS=0.0294472 N=0.804575 BV=400 +IBV=0.00025 EG=1 XTI=1 TT=1.99875e-07 +CJO=1.07858e-09 VJ=2.72239 M=0.9 FC=0.1 RDS 3 1 1e+06 RD 9 1 2.21741 RG 2 7 6 D2 4 5 MD1 * Default values used in MD1: * RS=0 EG=1.11 XTI=3.0 TT=0 * BV=infinite IBV=1mA .MODEL MD1 D IS=1e-32 N=50 +CJO=2.57133e-09 VJ=1.12149 M=0.9 FC=1e-08 D3 0 5 MD2 * Default values used in MD2: * EG=1.11 XTI=3.0 TT=0 CJO=0 * BV=infinite IBV=1mA .MODEL MD2 D IS=1e-10 N=0.400393 RS=3e-06 RL 5 10 1 FI2 7 9 VFI2 -1 VFI2 4 0 0 EV16 10 0 9 7 1 CAP 11 10 2.57133e-09 FI1 7 9 VFI1 -1 VFI1 11 6 0 RCAP 6 10 1 D4 0 6 MD3 * Default values used in MD3: * EG=1.11 XTI=3.0 TT=0 CJO=0 * RS=0 BV=infinite IBV=1mA .MODEL MD3 D IS=1e-10 N=0.400393 .ENDS irfbe30
С диодом дело хуже. Поскольку используются в основном "китайцы" без всяких моделей. Вот, что удалось подобрать в "пару" к вышеназванному транзистору из продукции SGS/Thompson - STTH3R06 (3А, 600В, 35 нс): CODE ******************************************************************* * Model name : STTH3R06 * Description : Turbo2 Ultrafast High Voltage Rectifier * Package type : DO41 ******************************************************************* .MODEL STTH3R06 D + IS=8.5465E-6 + N=3.0516 + RS=29.400E-3 + IKF=.13432 + CJO=74.985E-12 + M=.43409 + VJ=.68625 + ISR=10.010E-21 + NR=4.9950 + FC=0.5 + TT=14.500E-9
По параметром сей диод соответствует большинству из применяемых нынче "китайцев". По поводу оказии с диодом, о которой я упоминал. На модели может не получиться по ряду причин. В реальности все присутствует и выражается в необоснованном нагреве диода.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
AML Моделирование импульсных источников Nov 24 2007, 23:19 AML Да простят меня те, кто хорошо знает Micro-Cap за ... Nov 25 2007, 10:42 AML Итак, попробуем промоделировать процессы с схеме ф... Nov 25 2007, 15:10 tyro Цитата(AML @ Nov 25 2007, 18:10) Итак, по... Nov 25 2007, 17:32  AML Цитата(tyro @ Nov 25 2007, 20:32) Как это... Nov 25 2007, 18:28 Mc_off Цитата(AML @ Nov 25 2007, 18:10) Суммарны... Nov 26 2007, 06:25  AML ЦитатаИзмерительный резистор нужно включить в ... Nov 26 2007, 08:00   wim Цитата(AML @ Nov 26 2007, 11:00) Влияние ... Nov 26 2007, 09:23  AML Цитата(Mc_off @ Nov 26 2007, 09:25) Что я... Nov 26 2007, 12:06 Прохожий Цитата(AML @ Nov 25 2007, 02:19) Вполне д... Nov 25 2007, 19:31 AML Цитата(Прохожий @ Nov 25 2007, 22:31) Пус... Nov 25 2007, 20:07 gyrator Цитата(Прохожий @ Nov 25 2007, 22:31) зат... Nov 25 2007, 20:08  tyro Цитата(gyrator @ Nov 25 2007, 23:08) SwCA... Nov 25 2007, 20:39   gyrator Цитата(tyro @ Nov 25 2007, 23:39) А как п... Nov 25 2007, 20:53    tyro Цитата(gyrator @ Nov 25 2007, 23:53) Из с... Nov 25 2007, 21:39     gyrator Цитата(tyro @ Nov 26 2007, 00:39) А можно... Nov 26 2007, 04:37 AML ЦитатаКонструктивные особенности можно учесть в мо... Nov 26 2007, 10:15 wim Цитата(AML @ Nov 26 2007, 13:15) ... Тем ... Nov 26 2007, 10:29  AML Цитата(wim @ Nov 26 2007, 13:29) Intusoft... Nov 26 2007, 11:02   wim Цитата(AML @ Nov 26 2007, 14:02) Так я и ... Nov 26 2007, 13:35    AML Цитата(wim @ Nov 26 2007, 16:35) Если инт... Nov 26 2007, 18:05     Yuri Arkhipov Цитата(AML @ Nov 26 2007, 21:05) Малиновы... Nov 28 2007, 07:34      wim Цитата(Yuri Arkhipov @ Nov 28 2007, 10:34... Nov 28 2007, 07:44       Yuri Arkhipov Цитата(wim @ Nov 28 2007, 10:44) Учитывае... Nov 28 2007, 07:56 Mc_off У меня есть ощущение (не смог загрузить вашу схему... Nov 27 2007, 08:26   Mc_off Цитата(AML @ Nov 27 2007, 16:10) Пока все... Nov 27 2007, 13:36 AML Mc_off, спасибо за примеры.
Однако, хотелось бы г... Nov 27 2007, 13:58 Mc_off Цитата(AML @ Nov 27 2007, 16:58) ... лень... Nov 28 2007, 06:53  AML Цитата(Mc_off @ Nov 28 2007, 09:53) Я так... Nov 28 2007, 07:14 AML ЦитатаУ реального транса, мне думается, он меньше.... Nov 28 2007, 08:15 Yuri Arkhipov Цитата(AML @ Nov 28 2007, 11:15) Возможно... Nov 28 2007, 08:54  AML Цитата(Yuri Arkhipov @ Nov 28 2007, 11:54... Nov 28 2007, 11:45   wim Цитата(AML @ Nov 28 2007, 14:45) Выбросы ... Nov 28 2007, 12:26    Yuri Arkhipov Цитата(wim @ Nov 28 2007, 15:26) И, кроме... Nov 28 2007, 12:50 AML Поясните, пожалуйста, из каких соображений выбрана... Nov 28 2007, 13:12 Yuri Arkhipov Цитата(AML @ Nov 28 2007, 16:12) Поясните... Nov 28 2007, 13:35  Yuri Arkhipov Цитата(Yuri Arkhipov @ Nov 28 2007, 16:35... Nov 28 2007, 14:16 AML ЦитатаСчитаю, что для данного конкретного преобраз... Nov 28 2007, 13:49 AML Причесал немножко схему, которую выложил Yuri Arkh... Nov 28 2007, 16:35 Yuri Arkhipov Цитата(AML @ Nov 28 2007, 19:35) Мне стал... Nov 28 2007, 16:59 wim Цитата(AML @ Nov 28 2007, 19:35) В схеме ... Nov 28 2007, 17:21  Mc_off Цитата(wim @ Nov 28 2007, 20:21) А стоит ... Nov 28 2007, 17:46   AML Цитата(Mc_off @ Nov 28 2007, 20:46) Да, к... Nov 28 2007, 17:55    Mc_off Цитата(AML @ Nov 28 2007, 20:55) В реальн... Nov 28 2007, 18:59   wim Цитата(Mc_off @ Nov 28 2007, 20:46) Если ... Nov 28 2007, 18:02 AML Провел еще раз моделирование по схеме с конденсато... Nov 28 2007, 20:06 gyrator Позволю себе пополнить коллекцию картинок Nov 28 2007, 20:28  tyro Цитата(gyrator @ Nov 28 2007, 23:28) Позв... Nov 28 2007, 20:51   gyrator Цитата(tyro @ Nov 28 2007, 23:51) исходны... Nov 29 2007, 04:42 AML ЦитатаПозволю себе пополнить коллекцию картинок
Мо... Nov 29 2007, 12:15 wim Цитата(AML @ Nov 29 2007, 15:15) ... Для ... Nov 29 2007, 14:57 Mc_off Что-то меня смущает звон тока в ключе при его выкл... Nov 29 2007, 13:35 AML Специалисты, блин...
Почему меня до сих пор никт... Nov 29 2007, 15:12 wim Кстати, щас обнаружил книжку (правда, довольно ста... Nov 29 2007, 16:24 Mc_off Цитата(AML @ Nov 29 2007, 18:12) Специали... Nov 30 2007, 19:12 AML ЦитатаКстати, а почему не использовать спайсовые м... Nov 30 2007, 20:56 AML ЦитатаКстати, а почему не использовать спайсовые м... Dec 7 2007, 11:04 vs197b Не подскажете что все таки лучше для моделирования... Dec 11 2007, 08:44 AML ЦитатаНе подскажете что все таки лучше для моделир... Dec 11 2007, 11:13 vs197b Спасибо за ответ...будем думать дальше как нам быт... Dec 11 2007, 12:39 Vokchap Часто бич симулятора - сходимость процесса. ИМХО э... Dec 11 2007, 13:22 AML Продолжаем "мучить" флайбек в непрерывно... Dec 11 2007, 15:11 Mc_off Цитата(AML @ Dec 11 2007, 18:11) Отсюда в... Dec 11 2007, 17:33  AML Цитата(Mc_off @ Dec 11 2007, 20:33) Можно... Dec 11 2007, 17:48   DL36 Хорошая, актуальная тема!
Замечание по повод... Dec 17 2007, 12:44    AML Цитатаэх лет бы на пять раньше.
Вообще-то лет на п... Dec 17 2007, 16:15     wim Цитата(AML @ Dec 17 2007, 19:15) ... Надо... Dec 17 2007, 17:16     DL36 Цитата(AML @ Dec 17 2007, 20:15) Вообще-т... Dec 18 2007, 06:36 AML Цитатаесли, конечно, их можно вштрекнуть в MC
Обыч... Dec 17 2007, 18:00 Mc_off Понимаю, что это займет уйму времени, но интересно... Dec 28 2007, 11:56 maximiz Неспешно осваиваю SwithcCad.
Каким образом можно... Jan 13 2008, 07:02 AML На сколько я знаю теорию численных методов расчета... Jan 13 2008, 08:01 maximiz Увеличил "на удачу" значения вот этой вк... Jan 13 2008, 12:05 gyrator Цитата(maximiz @ Jan 13 2008, 15:05) Симу... Jan 13 2008, 12:17 maximiz gyrator, да не очень-то шустрее с "Solver- al... Jan 13 2008, 13:50 gyrator Цитата(maximiz @ Jan 13 2008, 16:50) Може... Jan 13 2008, 15:39 Прохожий Затеял девайс на МК. Удаленный модуль ввода/вывода... Jan 17 2008, 22:33 gyrator Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 01:33) Про... Jan 18 2008, 04:35  Прохожий Цитата(gyrator @ Jan 18 2008, 07:35) А ст... Jan 18 2008, 09:30 wim Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 01:33) ...... Jan 18 2008, 15:03  Прохожий Цитата(wim @ Jan 18 2008, 18:03) Если я п... Jan 18 2008, 15:33   AML ЦитатаКаковы будут Ваши рекомендации?
У меня пока ... Jan 18 2008, 16:08   wim Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 18:33) Есл... Jan 18 2008, 16:14    Прохожий Цитата(wim @ Jan 18 2008, 19:14) Самая пр... Jan 18 2008, 17:23     wim Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 20:23) ...... Jan 21 2008, 10:08      Прохожий Цитата(wim @ Jan 21 2008, 13:08) Это всё ... Jan 21 2008, 18:36       AML Прохожий, у меня жена серьезно усредненными моделя... Jan 21 2008, 19:03        Прохожий Цитата(AML @ Jan 21 2008, 22:03) Прохожи... Jan 21 2008, 22:26       wim Цитата(Прохожий @ Jan 21 2008, 21:36) Нуж... Jan 22 2008, 08:56 gyrator Выкладываю свой вариант схемки
Jan 19 2008, 15:51 Прохожий Цитата(gyrator @ Jan 19 2008, 18:51) Выкл... Jan 19 2008, 18:15  gyrator Цитата(Прохожий @ Jan 19 2008, 21:15) 1. ... Jan 19 2008, 19:22   Прохожий Цитата(gyrator @ Jan 19 2008, 22:22) ....... Jan 19 2008, 20:04    Прохожий В догонку.
Вот старт при 36 В.
В верху - напряжени... Jan 19 2008, 23:06    gyrator Цитата(Прохожий @ Jan 19 2008, 23:04) Что... Jan 19 2008, 23:19     Прохожий Цитата(gyrator @ Jan 20 2008, 02:19) У ме... Jan 19 2008, 23:56
3 страниц
1 2 3 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|