реклама на сайте
подробности

 
 
> Моделирование импульсных источников, Micro-Cap, OrCad, SwithcCad - попробуем объять необъятное
AML
сообщение Nov 24 2007, 23:19
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата(tyro @ Nov 25 2007, 00:23) *
Обсуждаемые вопросы переросли рамки данной темы, и поскольку уважаемый AML сделал интересное бескорысное предложение, предлагаю глубоко уважаемому AML создать в этой ветке тему типа "моделирование импульсных источников в MicroCap". Попутно всем заинтересованным подумать о создании (и структуре) опросника по применяемым деталям и материалам в источниках питания, соотнесенных с их параметрами (мощность, входное и выходное напряжения, токи). С наскоку у меня логически выстроенная структура не получилась (да и опыта создания опросника на форуме нет).

Вполне дельное предложение. Поэтому создаю указанную тему. Может из этого что-нибудь путное да выйдет...

Немного о целях. Я хочу попытаться промоделировать наиболее характерные режимы работы преобразователей напряжения, чтобы продемонстрировать преимущества и недостатки тех или иных топологий преобразователей, а также влияние на процессы в преобразователях паразитных параметров компонентов и методы борьбы с ними. Не знаю, насколько посильная эта задача, но попытаться можно. Надеюсь, что уважаемое сообщество тоже примет в этом процессе посильное участие, поскольку очевидно, что в одиночку я не справлюсь по ряду объективных и субъективных причин. Главная проблема – последний раз я держал в руках паяльник и щуп осциллографа в далеком 1995 году. И с тех пор моя работа ни прямо, ни косвенно не связана не только с преобразовательной техникой, но и с электроникой вообще. В настоящее время я журналист в газете областной администрации. Пишу это к тому, чтобы не было недопонимания – за 12 лет очевидно, что я существенно утратил квалификацию и главное – не могу на практике проверить достоверность результатов, получаемых при моделировании.

Зачем мне все это надо – вразумительно объяснить не могу. Будем считать, что это хобби, замешанное на ностальгии по былым временам. Плюс жалко, что весьма неплохое образование и кандидатская степень, полученные мною в области преобразовательной техники, оказались невостребованными. Я попал в тот «демогфический провал» выпускников начала 90-х, который хорошо виден на возрастной диаграмме участников этого форума (в разделе «опросы»).

Если совместными усилиям в этой ветке появятся демонстрация основных проблем и подводных камней проектирования преобразователей напряжения в моделях для симулятора, то, думаю, это будет неплохое подспорье новичкам. А поскольку это для меня хобби – я вполне могу позволить себе тратить на это время и силы. Правда, очевидно, что все это будет проистекать очень небыстро, поскольку иногда еще и работать надо.

На этом лирическое отступление считаю законченным.



Итак, по теме. Поскольку от уважаемого gyratorа прозвучало предложение сравнивать все на модельках, а уважаемый Прохожий сформулировал преимущества и недостаки флайбека при работе в режиме непрерывных и прерывистых токов, с этого и начнем. (предыстория здесь - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=39519)
Цитата
По моему скромному мнению, наиболее предпочтительным будет прерывистый режим, а еще лучше - его предельный случай критический режим, когда следующий цикл начинается сразу после закрывания выходного диода. Поясню свою позицию.
В непрерывном режиме:
1. При достаточно больших выходных напряжениях, обратное напряжение, приложенное к выходному диоду, вызывает ничем неограниченый обратный ток восстановления. Для этих токов времена восстановления, как правило, не оговариваются. Это явление хорошо известно из литературы в виде всплеска тока силового ключа при его открывании. Все это дело сопровождается "звоном", растянутым на время, значительно превышающее время обратного восстановления силового диода.
Попытка борьбы с этим явлением в виде ферритовых "бусинок", одеваемых на выводы диодов или силовых транзисторов, а так же всякого рода снабберы на диодах или силовых ключах однозначно приводят к потере КПД.
2. Помехи на частоте коммутации, особенно после открывания силового ключа, полностью подавить, как правило, не удается.
3. Управление flyback преобразователем более сложное по сравнению с квазирезонансным вариантом, опять же в связи с помехами.
4. Наличие динамических потерь при открывании силового транзистора.

Классические недостатки прерывистого режима:
1. Большие, по сравнению с непрерывным режимом, действующие значения токов.
2. Как следствие больший ток при закрывании силового транзистора.
3. Большие пульсации тока на выходном конденсаторе, что приводит к его удорожанию.
4. Большие изменения индукции сердечника трансформатора, практически от нуля и до максимума, что критично для потерь в сердечнике.

Резюме. Лучше выбирать прерывистый режим, а еще лучше - критический, поскольку в современных условиях транзистор с меньшим сопротивлением канала стоит столько же, что и с большим. Материалы для сердечников нинче обладают очень малыми потерями и хорошо переносят большие приращения индукции.
Согласен, что мое мнение достаточно спорно, поэтому ожидаю конструктивную критику со стороны уважаемого сообщества

Завтра я постараюсь выложить модельки, иллюстрирующие вышесказанное, а пока о методике сравнения.

Несмотря на мое скептическое отношение к комплексному сравнению схем на основе результатов моделирования, сравнение отдельных характеристик и демонстрацию особенностей считаю вполне возможной и весьма полезной в связи с этим хотел бы попросить совета по поводу методики такого сравнения.

Я считаю целесообразным проводить сравнение при трех значениях входного напряжения - 9 В, 24 В и 308 В, четырех значениях выходного напряжения - 5В, 12В, 60В, 300В, четырех значениях мощности 5Вт, 20Вт, 60Вт, 300Вт и трех значениях частоты – 100кГц, 250кГц, 500 кГц. Думаю, при этом можно будет говорить о тенденциях.
Такой сравнительный анализ на идеализированной модели вряд ли представляет практический интерес. Поэтому при расчетах нужно использовать модели реально существующих компонентов. И вот в этом месте мне нужна помощь – я не знаю современную элементную базу. Поэтому буду весьма признателен специалистам за помощь в выборе наиболее типично применяющегося в для каждого из рассмотренных вариантов силового транзистора и выпрямительного диода (синхронное выпрямление пока не рассматриваю).
Хотя бы по некоторым случаям:
Вар. 1. Вх. 9В, вых. 5В, f=250кГц, P=20Вт
Вар. 2. Вх. 9В, вых. 300В, f=250кГц, P=20Вт
Вар. 3. Вх. 24в вых. 5В, f=250кГц, P=60Вт
Вар. 4. Вх. 24в вых. 5В, f=100кГц, P=300Вт
Вар. 5. Вх. 24в вых. 300В, f=100кГц, P=300Вт
Вар. 6. Вх. 300в вых. 5В, f=100кГц, P=60Вт
Вар. 7. Вх. 300в вых. 12В, f=100кГц, P=60Вт
Вар. 8. Вх. 300в вых. 60В, f=100кГц, P=300Вт

Кроме того, буду признателен за любые предложения как по методике, так и по реализуемым вариантам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AML
сообщение Nov 30 2007, 20:56
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
Кстати, а почему не использовать спайсовые модели именно MOSFET транзисторов ? Зачем эта городуля с ключем ?

Использование стандартных Spice-моделей - это будет следующий этап. Я ведь не зря спрашивал, наиболее типичные приборы.
Городьба с ключем помогает глубже понять процессы в схеме и их связь с паразитными параметрами. В спайс-модели паразитными параметрами не очень поварьируешь (можно, но сложнее). И некоторые эффекты не посмотришь. К примеру, в упрощенной модели я могу посмотреть именно ток "канала" отдельно, а емкостные составляющие - отдельно.
К тому же пока идет именно качественное моделирование (а не количественное). Т.е. пока рассматриваются основные принципы работы схемы.

По поводу приведенной по ссылке библиотеки. Она имеет организацию, не слишком удобную для импорта в Микрокап (модель каждого прибора - отдельным файлом). Если нужно подсоединить какой-то конкретный компонент из этой библиотеки - проблем нет. Если всё - то пока не придумал решение (точнее, оно есть, но оно трудоемко).

Кстати, не уверен, что эта библиотека более полная, чем встроенная в MC9. В МС9 только MOS-транзисторов от IRF больше тысячи (1084). А в этой библиотеке всех компонентов (диодов и транзисторов всех типов) 1057.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AML   Моделирование импульсных источников   Nov 24 2007, 23:19
- - AML   Да простят меня те, кто хорошо знает Micro-Cap за ...   Nov 25 2007, 10:42
- - AML   Итак, попробуем промоделировать процессы с схеме ф...   Nov 25 2007, 15:10
|- - tyro   Цитата(AML @ Nov 25 2007, 18:10) Итак, по...   Nov 25 2007, 17:32
||- - AML   Цитата(tyro @ Nov 25 2007, 20:32) Как это...   Nov 25 2007, 18:28
|- - Mc_off   Цитата(AML @ Nov 25 2007, 18:10) Суммарны...   Nov 26 2007, 06:25
|- - AML   ЦитатаИзмерительный резистор нужно включить в ...   Nov 26 2007, 08:00
||- - wim   Цитата(AML @ Nov 26 2007, 11:00) Влияние ...   Nov 26 2007, 09:23
|- - AML   Цитата(Mc_off @ Nov 26 2007, 09:25) Что я...   Nov 26 2007, 12:06
- - Прохожий   Цитата(AML @ Nov 25 2007, 02:19) Вполне д...   Nov 25 2007, 19:31
|- - AML   Цитата(Прохожий @ Nov 25 2007, 22:31) Пус...   Nov 25 2007, 20:07
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Nov 25 2007, 22:31) зат...   Nov 25 2007, 20:08
|- - tyro   Цитата(gyrator @ Nov 25 2007, 23:08) SwCA...   Nov 25 2007, 20:39
|- - gyrator   Цитата(tyro @ Nov 25 2007, 23:39) А как п...   Nov 25 2007, 20:53
|- - tyro   Цитата(gyrator @ Nov 25 2007, 23:53) Из с...   Nov 25 2007, 21:39
|- - gyrator   Цитата(tyro @ Nov 26 2007, 00:39) А можно...   Nov 26 2007, 04:37
- - AML   ЦитатаКонструктивные особенности можно учесть в мо...   Nov 26 2007, 10:15
|- - wim   Цитата(AML @ Nov 26 2007, 13:15) ... Тем ...   Nov 26 2007, 10:29
|- - AML   Цитата(wim @ Nov 26 2007, 13:29) Intusoft...   Nov 26 2007, 11:02
|- - wim   Цитата(AML @ Nov 26 2007, 14:02) Так я и ...   Nov 26 2007, 13:35
|- - AML   Цитата(wim @ Nov 26 2007, 16:35) Если инт...   Nov 26 2007, 18:05
|- - Yuri Arkhipov   Цитата(AML @ Nov 26 2007, 21:05) Малиновы...   Nov 28 2007, 07:34
|- - wim   Цитата(Yuri Arkhipov @ Nov 28 2007, 10:34...   Nov 28 2007, 07:44
|- - Yuri Arkhipov   Цитата(wim @ Nov 28 2007, 10:44) Учитывае...   Nov 28 2007, 07:56
- - Mc_off   У меня есть ощущение (не смог загрузить вашу схему...   Nov 27 2007, 08:26
- - AML   ЦитатаПри одинаковой скажности и частоте это приве...   Nov 27 2007, 10:24
|- - Mc_off   Да, интересно. Если вам не сложно можете провести...   Nov 27 2007, 12:44
|- - AML   Цитата(Mc_off @ Nov 27 2007, 15:44) Да, и...   Nov 27 2007, 13:10
|- - Mc_off   Цитата(AML @ Nov 27 2007, 16:10) Пока все...   Nov 27 2007, 13:36
|- - Прохожий   Цитата(AML @ Nov 27 2007, 16:10) Пока все...   Nov 28 2007, 07:06
- - AML   Mc_off, спасибо за примеры. Однако, хотелось бы г...   Nov 27 2007, 13:58
|- - Mc_off   Цитата(AML @ Nov 27 2007, 16:58) ... лень...   Nov 28 2007, 06:53
|- - AML   Цитата(Mc_off @ Nov 28 2007, 09:53) Я так...   Nov 28 2007, 07:14
- - AML   ЦитатаУ реального транса, мне думается, он меньше....   Nov 28 2007, 08:15
|- - Yuri Arkhipov   Цитата(AML @ Nov 28 2007, 11:15) Возможно...   Nov 28 2007, 08:54
|- - AML   Цитата(Yuri Arkhipov @ Nov 28 2007, 11:54...   Nov 28 2007, 11:45
|- - wim   Цитата(AML @ Nov 28 2007, 14:45) Выбросы ...   Nov 28 2007, 12:26
|- - Yuri Arkhipov   Цитата(wim @ Nov 28 2007, 15:26) И, кроме...   Nov 28 2007, 12:50
- - AML   Поясните, пожалуйста, из каких соображений выбрана...   Nov 28 2007, 13:12
|- - Yuri Arkhipov   Цитата(AML @ Nov 28 2007, 16:12) Поясните...   Nov 28 2007, 13:35
|- - Yuri Arkhipov   Цитата(Yuri Arkhipov @ Nov 28 2007, 16:35...   Nov 28 2007, 14:16
- - AML   ЦитатаСчитаю, что для данного конкретного преобраз...   Nov 28 2007, 13:49
- - AML   Причесал немножко схему, которую выложил Yuri Arkh...   Nov 28 2007, 16:35
|- - Yuri Arkhipov   Цитата(AML @ Nov 28 2007, 19:35) Мне стал...   Nov 28 2007, 16:59
|- - wim   Цитата(AML @ Nov 28 2007, 19:35) В схеме ...   Nov 28 2007, 17:21
|- - Mc_off   Цитата(wim @ Nov 28 2007, 20:21) А стоит ...   Nov 28 2007, 17:46
|- - AML   Цитата(Mc_off @ Nov 28 2007, 20:46) Да, к...   Nov 28 2007, 17:55
||- - Mc_off   Цитата(AML @ Nov 28 2007, 20:55) В реальн...   Nov 28 2007, 18:59
|- - wim   Цитата(Mc_off @ Nov 28 2007, 20:46) Если ...   Nov 28 2007, 18:02
- - AML   Провел еще раз моделирование по схеме с конденсато...   Nov 28 2007, 20:06
|- - gyrator   Позволю себе пополнить коллекцию картинок   Nov 28 2007, 20:28
|- - tyro   Цитата(gyrator @ Nov 28 2007, 23:28) Позв...   Nov 28 2007, 20:51
|- - gyrator   Цитата(tyro @ Nov 28 2007, 23:51) исходны...   Nov 29 2007, 04:42
- - AML   ЦитатаПозволю себе пополнить коллекцию картинок Мо...   Nov 29 2007, 12:15
|- - wim   Цитата(AML @ Nov 29 2007, 15:15) ... Для ...   Nov 29 2007, 14:57
- - Mc_off   Что-то меня смущает звон тока в ключе при его выкл...   Nov 29 2007, 13:35
- - AML   Специалисты, блин... Почему меня до сих пор никт...   Nov 29 2007, 15:12
|- - wim   Кстати, щас обнаружил книжку (правда, довольно ста...   Nov 29 2007, 16:24
|- - Mc_off   Цитата(AML @ Nov 29 2007, 18:12) Специали...   Nov 30 2007, 19:12
- - AML   ЦитатаКстати, а почему не использовать спайсовые м...   Dec 7 2007, 11:04
- - vs197b   Не подскажете что все таки лучше для моделирования...   Dec 11 2007, 08:44
|- - AML   ЦитатаНе подскажете что все таки лучше для моделир...   Dec 11 2007, 11:13
- - vs197b   Спасибо за ответ...будем думать дальше как нам быт...   Dec 11 2007, 12:39
- - Vokchap   Часто бич симулятора - сходимость процесса. ИМХО э...   Dec 11 2007, 13:22
- - AML   Продолжаем "мучить" флайбек в непрерывно...   Dec 11 2007, 15:11
|- - Mc_off   Цитата(AML @ Dec 11 2007, 18:11) Отсюда в...   Dec 11 2007, 17:33
|- - AML   Цитата(Mc_off @ Dec 11 2007, 20:33) Можно...   Dec 11 2007, 17:48
|- - DL36   Хорошая, актуальная тема! Замечание по повод...   Dec 17 2007, 12:44
|- - AML   Цитатаэх лет бы на пять раньше. Вообще-то лет на п...   Dec 17 2007, 16:15
|- - wim   Цитата(AML @ Dec 17 2007, 19:15) ... Надо...   Dec 17 2007, 17:16
|- - DL36   Цитата(AML @ Dec 17 2007, 20:15) Вообще-т...   Dec 18 2007, 06:36
- - AML   Цитатаесли, конечно, их можно вштрекнуть в MC Обыч...   Dec 17 2007, 18:00
- - Mc_off   Понимаю, что это займет уйму времени, но интересно...   Dec 28 2007, 11:56
- - maximiz   Неспешно осваиваю SwithcCad. Каким образом можно...   Jan 13 2008, 07:02
- - AML   На сколько я знаю теорию численных методов расчета...   Jan 13 2008, 08:01
- - maximiz   Увеличил "на удачу" значения вот этой вк...   Jan 13 2008, 12:05
|- - gyrator   Цитата(maximiz @ Jan 13 2008, 15:05) Симу...   Jan 13 2008, 12:17
- - maximiz   gyrator, да не очень-то шустрее с "Solver- al...   Jan 13 2008, 13:50
|- - gyrator   Цитата(maximiz @ Jan 13 2008, 16:50) Може...   Jan 13 2008, 15:39
- - Прохожий   Затеял девайс на МК. Удаленный модуль ввода/вывода...   Jan 17 2008, 22:33
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 01:33) Про...   Jan 18 2008, 04:35
||- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Jan 18 2008, 07:35) А ст...   Jan 18 2008, 09:30
|- - wim   Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 01:33) ......   Jan 18 2008, 15:03
|- - Прохожий   Цитата(wim @ Jan 18 2008, 18:03) Если я п...   Jan 18 2008, 15:33
|- - AML   ЦитатаКаковы будут Ваши рекомендации? У меня пока ...   Jan 18 2008, 16:08
|- - wim   Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 18:33) Есл...   Jan 18 2008, 16:14
|- - Прохожий   Цитата(wim @ Jan 18 2008, 19:14) Самая пр...   Jan 18 2008, 17:23
|- - wim   Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 20:23) ......   Jan 21 2008, 10:08
|- - Прохожий   Цитата(wim @ Jan 21 2008, 13:08) Это всё ...   Jan 21 2008, 18:36
|- - AML   Прохожий, у меня жена серьезно усредненными моделя...   Jan 21 2008, 19:03
||- - Прохожий   Цитата(AML @ Jan 21 2008, 22:03) Прохожи...   Jan 21 2008, 22:26
|- - wim   Цитата(Прохожий @ Jan 21 2008, 21:36) Нуж...   Jan 22 2008, 08:56
- - gyrator   Выкладываю свой вариант схемки   Jan 19 2008, 15:51
- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Jan 19 2008, 18:51) Выкл...   Jan 19 2008, 18:15
- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Jan 19 2008, 21:15) 1. ...   Jan 19 2008, 19:22
- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Jan 19 2008, 22:22) .......   Jan 19 2008, 20:04
- - Прохожий   В догонку. Вот старт при 36 В. В верху - напряжени...   Jan 19 2008, 23:06
- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Jan 19 2008, 23:04) Что...   Jan 19 2008, 23:19
- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Jan 20 2008, 02:19) У ме...   Jan 19 2008, 23:56
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 22:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016