Российские варианты, МК и проч.. Опции

[Playnet]

Сейчас западом выпускается множество микропроцессоров, микроконтроллеров, ПЛИСов..
Вспоминая требования военной промышленности к стране-производителю, появился вопрос. Какие есть наши аналоги, кроме 155 и 580 серий. И что стало с эльбрусами? Их же вроде интель купила...

И вопрос вдогонку, какие отечественные детали вообще есть еще смысл брать, сроме некоторых типов прецинзионных и фильтрующих кондеров, аналогов которым нет? (к78-2, к71-7)

[slog]

Например, возьмем CF контроллер с "закладкой", который при подключении "определенной" карты блокирует работу процессора, в который встроен этот контроллер.

Какой-такой "CF контроллер"? Откуда он знает формат каких-то карт?

Вы сказали идеи, я сказал как. Я сам закладок не видел и видить не хочу. Никто ничего передавать не будет через эту закладку, гарантированно блокировать она тоже не должна, достаточно "одной тАблеткы" - хоть разок сбойнет в нужный период - и достаточно.

Шансов что сбойнёт когда надо = 0. Что сбойнет не там и когда не надо !=0. Производителю чипов это надо? К тому же, ну куда спрятать антенну?

Если включить паранойю, то можно придумать и другие варианты.

Вот, я тоже думаю что принцип действия закладок основывается на пранойе. И существуют они чисто в мозгах, да и то не во всяких, нужен определённый склад ума отягощенный полной технической дремучестью.

[makc]

Какой-такой "CF контроллер"? Откуда он знает формат каких-то карт?

Представьте, что он (контроллер) имеет в своем составе не примитивный конечный автомат, а микроконтроллер со специфической программой. В этом случае возможность реализации той или иной реакции на внешние воздействия с помощью определенным образом сформированных карт является лишь вопросом избыточности блоков этого контроллера. При определенных условиях (массовый выпуск) эта избыточность может быть незаметна на фоне общей стоимости того чипа, в составе которого есть этот гипотетический контроллер.

Вот, я тоже думаю что принцип действия закладок основывается на пранойе. И существуют они чисто в мозгах, да и то не во всяких, нужен определённый склад ума отягощенный полной технической дремучестью.

Есть такая работа - Родину защищать. Что остается делать, если сами сделать не можем и приходится использовать элементную базу заклятых друзей? В этом случае иногда лучше перебдеть, чем недобдеть. ИМХО.

PS: Я сам, лично, с подобного рода закладками в железе не сталкивался, но это вовсе не значит, что их не может быть в природе. Ведь известно, что в софте этих самых закладок полно, причем их появлению очень сильно способствует рост вычислительных ресурсов современных компьютеров. На фоне этих ресурсов работа вирусов/троянов/закладок может быть совершенно незаметна. И если продолжить эту мысль, то можно сделать вывод, что как только часть кристалла, необходимая для реализации "закладки" станет ничтожно мала по сравнению с оставшимися узлами - ждите широкого распространения этой технологии.

[Николай Z]

Представьте, что он (контроллер) имеет в своем составе не примитивный конечный автомат, а микроконтроллер со специфической программой. В этом случае возможность реализации той или иной реакции на внешние воздействия с помощью определенным образом сформированных карт является лишь вопросом избыточности блоков этого контроллера. При определенных условиях (массовый выпуск) эта избыточность может быть незаметна на фоне общей стоимости того чипа, в составе которого есть этот гипотетический контроллер.
Есть такая работа - Родину защищать. Что остается делать, если сами сделать не можем и приходится использовать элементную базу заклятых друзей? В этом случае иногда лучше перебдеть, чем недобдеть. ИМХО.

PS: Я сам, лично, с подобного рода закладками в железе не сталкивался, но это вовсе не значит, что их не может быть в природе. Ведь известно, что в софте этих самых закладок полно, причем их появлению очень сильно способствует рост вычислительных ресурсов современных компьютеров. На фоне этих ресурсов работа вирусов/троянов/закладок может быть совершенно незаметна. И если продолжить эту мысль, то можно сделать вывод, что как только часть кристалла, необходимая для реализации "закладки" станет ничтожно мала по сравнению с оставшимися узлами - ждите широкого распространения этой технологии.

Я долго смеялся...

Господа... Даже если микрухи выпускает TI - никаких аппаратных закладок в их микросхемах не было и нет... Это чистой воды легенды, которые поддерживаются нашими отечественными чинушами из "компетентных органов", у которых вынуждены по закону сертифицировать каждое свое изделие конторы типа бывшей моей, где я проработал около 4-х лет после возвращения из америкосии...

Пример такой конторы вот: http://www.ancud.ru . Аппаратно-програмные изделия этой фирмы имеют более чем50-60% избыточность, которая закладывается именно по требованию "компетентных ребят", которым потом контора каждый раз платит за "сертификацию"... И платит - совсем немало - только ради штампа "сертифицировано для применения...".

Реально - Вам никто и нигде ни в России, ни за рубежом не сможет никогда показать ни одной аппаратной закладки ни в одной микрухе... Ни работающей по RFID, ни по какому-либо другому принципу.

Софтверные дыры - практически всегда не столько закладки или "задние двери" - сколько баги допущенные при разработке...

А для вырубания какого-то сложного РЭ оборудования - закладки в микрухах не нужны... Достаточно целевых заграждающих помех, нарушающих работу системы связи и управления... Или каких-то мощных импульсных помех направленного действия. Ионизирующего излучения высокой интенсивности и тому подобных широко известных вещей... Полупроводники к этому достаточно чуствительны, а лампы сейчас применяются очень и очень редко - это экзотика.

Иракская ПВО накрылась совсем не потому, что в ней были програмно-аппаратные закладки. В Итраке всегда было достаточно спецов, чтобы такие заранее обнаружить... Они накрылись в силу того, что в войсках с этой аппаратурой в поле работали недостаточно квалифицированные и недостаточно обученные военные, которые не сумели противостоять американской системе постановки помех, ну и еще потому, что просто неквалифицированно использовали то, что имели...

Научиться стрелять из винтовки и из пушки - может и обезъяна, а вот использовать даже винтовку и пушку с умом - может далеко не каждый даже образованный человек... Чего уж там говорить о дикарях-бедуинах в руки которым попала система ПВО?