реклама на сайте
подробности

 
 
> Все любят дорожки с Zo= 50 ом Почему?, а чем хуже 100 Ом
AlexN
сообщение Sep 7 2007, 10:58
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



в силу сложившейся технологии производитель изготавливает 4-х слойные платы со следующим stackup (рисунок).
В этом случае hyperlinx насчитывает волновое сопротивление для дорожки шириной 0.13мм -> 100 Ом.
Но во всех рекомендациях скоростные дорожки рекомендуют 50 Ом. Посмотрел в гиперлинксе - что для 50 Ом, что для 100 Ом задержка сигнала примерно одинакова - около 1нс. Ну чем тогда 100 Ом хуже чем 50 Ом?
Игрался с толщиной диэлектрика до plane, дак чтобы получить для такой ширины дорожки 50 Ом, надо расстояние до plane - 0.08мм, представляется не очень реальным в изготовлении.

PS - шина памяти 100 МГц.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vjacheslav
сообщение Dec 6 2007, 05:40
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



Оставим в стороне случай несогласованной линии - это отдельный случай.
Итак линия согласована - по крайней мере на конце, тогда на входе со стороны передатчика она (линия) видна как обычное омическое сопротивление и сигнал в ней (нарастание, спад) ведет себя по обычным правилам как на омической сопротивлении равном волновому, соответственно правило RC действует в полной мере.
Это Ваша ошибка - заблуждение довольно часто встречающееся.
Второе, часто встречающееся заблуждение это необходимость согласования линии по входу и выходу. Согласование на входе линии необходимо для передачи максимальной мощности на выход - он естественно согласован. Но при этом Вы теряете в напряжении в 2 раза. Но линия ведет себя как омическое сопротивление при согласовании по выходу, независимо от согласования по входу!
И при согласовании по выходу никаких отражений ( с точностью до согласования) нет. Если Вас интересует высокий КСВ, то неточности согласования по выходу устраняются согласованием на входе в линию.
Резюмирую:
В линии, согласованной на выходе НЕТ никакой погонной емкости, индуктивности, а только ОМИЧЕСКОЕ сопротивление, погонная задержка и потери (затухание).
Если есть сомнение, в том что я написал, попробуйте освежить знания - ключевое слово "Телеграфные уравнения". Только не по книгам типа Хоровиц-Хилл, Титце-Шенк, поскольку это все-таки несерьезные книги для радиолюбителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Dec 6 2007, 06:58
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(Vjacheslav @ Dec 6 2007, 08:40) *
Оставим в стороне случай несогласованной линии - это отдельный случай.
Итак линия согласована - по крайней мере на конце, тогда на входе со стороны передатчика она (линия) видна как обычное омическое сопротивление и сигнал в ней (нарастание, спад) ведет себя по обычным правилам как на омической сопротивлении равном волновому, соответственно правило RC действует в полной мере.
Это Ваша ошибка - заблуждение довольно часто встречающееся.

;О) У меня нет ошибки. Если линия согласована на конце, то оконечность и линия представляют собой активное сопротивление в полосе согласования. У него нет С. Соответственно правила RC - тоже. Передатчик, рассчитанный на работу в такой полосе, обязан выдать полный набор гармоник оговоренной амплитуды. Если согласовано в точке, то на всех частотах, кроме точки согл. будет зоопарк, но это не наш случай. ;О)
Собственно, внизу вы и написали собственное опровержение своего первого абзаца и цитированного мной поста:
Цитата
Второе, часто встречающееся заблуждение это необходимость согласования линии по входу и выходу. Согласование на входе линии необходимо для передачи максимальной мощности на выход - он естественно согласован. Но при этом Вы теряете в напряжении в 2 раза.Но линия ведет себя как омическое сопротивление при согласовании по выходу, независимо от согласования по входу!
И при согласовании по выходу никаких отражений ( с точностью до согласования) нет.
Если Вас интересует высокий КСВ, то неточности согласования по выходу устраняются согласованием на входе в линию.
Резюмирую:
В линии, согласованной на выходе НЕТ никакой погонной емкости, индуктивности, а только ОМИЧЕСКОЕ сопротивление, погонная задержка и потери (затухание).
Если есть сомнение, в том что я написал, попробуйте освежить знания - ключевое слово "Телеграфные уравнения". Только не по книгам типа Хоровиц-Хилл, Титце-Шенк, поскольку это все-таки несерьезные книги для радиолюбителей.

Спасибо большое, прям щас и побегу читать ;О)
А вы уж определитесь, есть в согласованной с нагрузкой линией емкость-индуктивность, или, таки нет. И чем моё первое заблуждение искупает второе. ;О)
Да, ещо, если внимательно прочитать мой пост, то там однозначно допускается возможность согласования только линии-приёмника, либо линии-передатчика. В ряде случаев допустимо и так, и так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AlexN   Все любят дорожки с Zo= 50 ом Почему?   Sep 7 2007, 10:58
- - yuri_d   Цитата(AlexN @ Sep 7 2007, 14:58) в силу ...   Sep 7 2007, 13:02
|- - 1S49   Цитата(yuri_d @ Sep 7 2007, 17:02) Сопрот...   Sep 7 2007, 14:26
- - -SANYCH-   Волновое сопротивление не влияет если длинна прово...   Sep 7 2007, 13:47
- - AlexN   стек печатной платы - из соображений, что в чужой ...   Sep 7 2007, 16:29
|- - Uree   Цитата(AlexN @ Sep 7 2007, 18:29) стек пе...   Sep 7 2007, 17:13
- - avesat   Цитата(AlexN @ Sep 7 2007, 13:58) ... Ну...   Sep 8 2007, 07:14
- - Alex Ko   Если входное-выходное сопротивление приёмника-исто...   Sep 8 2007, 12:20
- - Tosha   У проводников с сопротивлением 50 ом гораздо ниже ...   Sep 26 2007, 07:56
|- - KostyanPro   Цитата(Tosha @ Sep 26 2007, 09:56) Кроме ...   Dec 11 2007, 20:52
- - Vjacheslav   Основная причина использования линий с меньшим вол...   Sep 30 2007, 10:18
|- - mse   Цитата(Vjacheslav @ Sep 30 2007, 13:18) О...   Dec 5 2007, 06:38
- - bigor   Вы не учли еще толщину меди, которая добавится пос...   Dec 4 2007, 20:09
- - tinker73   Цитата(AlexN @ Sep 7 2007, 13:58) в силу ...   Dec 8 2007, 21:58
|- - AlexN   Цитата(tinker73 @ Dec 9 2007, 03:58) Alex...   Dec 10 2007, 04:25
- - Uree   Хорошая просьба... Это Вам надо к истокам, в глуб...   Dec 11 2007, 22:35
- - KostyanPro   Цитата(Uree @ Dec 12 2007, 00:35) Хорошая...   Dec 13 2007, 18:08


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 22:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01375 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016