реклама на сайте
подробности

 
 
> Интеграл, Решение интеграла..помогите..
Саша Z
сообщение Dec 9 2007, 07:01
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Буду благодарен за помощь в решении интеграла (в присоединенном файле).
Решение по идее должно содержать интеграл от Vin(t) (как описано в файле) (т.е. функция Vin(t) неизвеста, но достаточно присутствие ее интеграла в решении первичного интеграла).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Integral.doc ( 26.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Саша Z
сообщение Dec 9 2007, 10:55
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Спасибо.
По частям пробовал уже - не получил точного решения. Крутишься вокруг да около, но не приходишь в решению.
Я принципе мне достаточно решения где будет интеграл V(t), т.е. скажем для общей функции V(t). Тогда, зная конкретно-заданую V(t) получаем конечное решение.

Вообщем на данный момент, V(t) представляет собой сигнал прямоыгольных pulse train с определеной частотой и duty cycle.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 9 2007, 11:04
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 13:55) *
По частям пробовал уже - не получил точного решения. Крутишься вокруг да около, но не приходишь в решению.


Вы как-то не так сформулировали задачу.
Если речь идет про неопределенные интегралы, как у Вас написано - то по частям тривиально. Правда, там будет справа требуемый неопределенный интеграл в частности под другим неопределенным интегралом.

Если все-таки речь идет о выражении решения как функции от определенного интеграла от Vin с бесконечными пределами - то, очевидно, такое решение не существует. Рассмотрите Vin - дельта-функцию в какой-то координате времени. Тогда от изменения её положения интеграл от Vin не изменяется и любая функция от него будет оставаться постоянной. Но значение исходного интеграла, очевидно, при этом изменяется - если только a не равно 0.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Z
сообщение Dec 9 2007, 11:55
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Цитата(Oldring @ Dec 9 2007, 15:04) *
Вы как-то не так сформулировали задачу.
Если речь идет про неопределенные интегралы, как у Вас написано - то по частям тривиально. Правда, там будет справа требуемый неопределенный интеграл в частности под другим неопределенным интегралом.

Если все-таки речь идет о выражении решения как функции от определенного интеграла от Vin с бесконечными пределами - то, очевидно, такое решение не существует. Рассмотрите Vin - дельта-функцию в какой-то координате времени. Тогда от изменения её положения интеграл от Vin не изменяется и любая функция от него будет оставаться постоянной. Но значение исходного интеграла, очевидно, при этом изменяется - если только a не равно 0.


Наснем с начала:
речь идет о простой цепочке RC (LPF) при том что Vin(t) подается на один конец резистора, Vo(t) сниаместя с конденсатора. Решая дифф. уравнение (уравнение первой степени) сей цепочки, под конец получил такой интеграл к решению.
Vin(t) в данном случае есть train прямоугольных пульсов с данной частотой и duty cycle.
Вы имеет ввиду наверно что решение может быть для конкретрного случая только, т.е. под конкретный Vin(t) и в заданных пределах, так ? Но не ввиде закрытого бесконечного интеграла Vin(t) ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 9 2007, 12:21
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 14:55) *
Наснем с начала:
речь идет о простой цепочке RC (LPF) при том что Vin(t) подается на один конец резистора, Vo(t) сниаместя с конденсатора. Решая дифф. уравнение (уравнение первой степени) сей цепочки, под конец получил такой интеграл к решению.
Vin(t) в данном случае есть train прямоугольных пульсов с данной частотой и duty cycle.
Вы имеет ввиду наверно что решение может быть для конкретрного случая только, т.е. под конкретный Vin(t) и в заданных пределах, так ? Но не ввиде закрытого бесконечного интеграла Vin(t) ?


Ну так задача ведь классичаская, обсосанная во всех учебниках по теории цепей. Что может быть проще RC-цепи? Решение хорошо известно - это свертка входного сигнала с импульсной характеристикой линейной цепи. Эту свертку можно нередко вычислить через преобразование Лапласа. Но просто функцией от интеграла напряжения она в общем случае не является. Для конуретных входных сигналов её часто можно вычислить аналитически.

Что касается прямоугольных импульсов... решение тривиально. Если на входе RC-цепи - постоянное напряжение, то на выходе будет экспонента с постоянной времени, равной RC, стремящаяся к входному напряжению, и с некоторым начальным напряжением V0. Это решение находится тривиально решением дифура.

Vout = Vin - (Vin - V0) * exp( - t / RC )

На положительном и отрицательном фронтах выходное напряжение остается постоянным - оно не может имзмениться мгновенно. Vout в конце интервала постоянного напряжения равно V0 в начале следующего. Через полный период (два фронта) напряжение конденсатора должно прийти к первоначальному, если режим установившийся. То есть это "почти меандр" - с сильно заваленными фронтами. Из этого можно тривиально записать два неоднородных линейных уравнения с двумя неизвестными. И найти точное решение без всякого интегрирования.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Саша Z   Интеграл   Dec 9 2007, 07:01
- - KuzmaPrytkov   А где файл?   Dec 9 2007, 07:54
- - Саша Z   Сорри, файл не присоединился.... Сейчас присоедин...   Dec 9 2007, 08:13
|- - Николай Z   Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 11:13) Сорри,...   Dec 9 2007, 10:16
|- - Саша Z   Цитата(Николай Z @ Dec 9 2007, 14:16) А с...   Dec 9 2007, 10:21
|- - Николай Z   Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 13:21) Да, ну...   Dec 9 2007, 10:34
|- - Oldring   Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 13:21) Да, ну...   Dec 9 2007, 10:45
||- - Николай Z   Цитата(Oldring @ Dec 9 2007, 15:21) Ну та...   Dec 9 2007, 13:04
|- - Николай Z   Цитата(Oldring @ Dec 9 2007, 14:04) Вы ка...   Dec 9 2007, 11:57
- - Саша Z   Хмм, прикол. Подставляя входной сигнал как pulse t...   Dec 9 2007, 14:03
|- - Николай Z   Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 17:03) Хмм, п...   Dec 9 2007, 14:29
|- - Oldring   Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 17:03) Что ещ...   Dec 9 2007, 14:36
|- - Саша Z   Цитата(Oldring @ Dec 9 2007, 18:36) Нет, ...   Dec 9 2007, 14:59
||- - Oldring   Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 17:59) Да, по...   Dec 9 2007, 15:18
||- - Tanya   То, что Вы собираетесь изобрести, уже было изобрет...   Dec 9 2007, 15:57
||- - Саша Z   Цитата(Tanya @ Dec 9 2007, 19:57) То, что...   Dec 9 2007, 15:59
||- - Tanya   Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 18:59) Хмм, э...   Dec 9 2007, 17:01
||- - Саша Z   Цитата(Tanya @ Dec 9 2007, 21:01) Да... К...   Dec 9 2007, 20:10
|- - Николай Z   Цитата(Oldring @ Dec 9 2007, 17:36) Зачем...   Dec 9 2007, 22:30
|- - Oldring   Цитата(Николай Z @ Dec 10 2007, 01:30) За...   Dec 9 2007, 23:31
|- - alexander55   Цитата(Oldring @ Dec 10 2007, 02:31) Из к...   Dec 10 2007, 07:36
- - Саша Z   Да ладно вам, вопрос не имел отношения к Spice или...   Dec 10 2007, 11:51
|- - NickNich   Цитата(Саша Z @ Dec 10 2007, 14:51) Вопро...   Dec 10 2007, 12:18
- - -=ВН=-   Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 10:01) Буду б...   Dec 10 2007, 12:17
|- - Oldring   Цитата(-=ВН=- @ Dec 10 2007, 15...   Dec 10 2007, 13:15
|- - -=ВН=-   Цитата(Oldring @ Dec 10 2007, 16:15) Таку...   Dec 10 2007, 13:38
- - Саша Z   Ну вы даете... , не знаю такого Дюамеля, не горю ...   Dec 10 2007, 14:38


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 04:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02199 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016