реклама на сайте
подробности

 
 
> Интеграл, Решение интеграла..помогите..
Саша Z
сообщение Dec 9 2007, 07:01
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Буду благодарен за помощь в решении интеграла (в присоединенном файле).
Решение по идее должно содержать интеграл от Vin(t) (как описано в файле) (т.е. функция Vin(t) неизвеста, но достаточно присутствие ее интеграла в решении первичного интеграла).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Integral.doc ( 26.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Саша Z
сообщение Dec 9 2007, 14:03
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Хмм, прикол.
Подставляя входной сигнал как pulse train который описал выше - изначально так и получил exp затухание либо рост, с учетеом начальных состяний как последние предыдущие значения выхода.
Решил это и дифуром и лапласом, оно действительно просто.

Но попытался решить для общего Vin(t) и тут застрял....
Я numerical methods я теорию не изучал в универе к сожалению (это у нас не является обязательным на B.Sc.EE). Разложение на ряд с последующим приближением и отбросом хвоста - это мне понятно с учебы (такой тип решения проскальзывал там-сям в лекциях)..

Что еще, есть мнение что вроде такая цепочка RC представляет из себя элементарный интегратор, вот и попытался получить решение в виде интеграла входного напряжения на выходе в общем виде.
Обычный интегратор (активный - на операционнике) дает интеграл легко и понятно, а тут.... cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 9 2007, 14:36
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 17:03) *
Что еще, есть мнение что вроде такая цепочка RC представляет из себя элементарный интегратор, вот и попытался получить решение в виде интеграла входного напряжения на выходе в общем виде.
Обычный интегратор (активный - на операционнике) дает интеграл легко и понятно, а тут.... cranky.gif


Нет, представление о том, что RC-цепь = интегратору, неверно. При некоторых условиях RC-цепь может использоваться в качестве интегратора. Грубо говоря, условие - чтобы существенные частоты в фурье-разложении сигнала были гораздо больше частоты среза.

PS У идеального интегратора один единственный полюс расположен в начале координат. У RC-цепи один единственный полюс расположен слева от начала координат на действительной оси со смещением 1/RC. До тех пор, пока этим отличием можно пренебречь - RC-цепь можно использовать как почти интегратор smile.gif

Цитата(Николай Z @ Dec 9 2007, 17:29) *
Ладно - я попробую найти изложение численного метода интегрирования для подобных цепей...
Если нарисуете всю RC-цепочку - там может даже вообще точноую программу найду...


Зачем что-то искать для численного интегрирования электронных схем? Берете SPICE... biggrin.gif

PS Разве на B.Sc.EE нет SPICE? Быть такого не может.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Z
сообщение Dec 9 2007, 14:59
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Цитата(Oldring @ Dec 9 2007, 18:36) *
Нет, представление о том, что RC-цепь = интегратору, неверно. При некоторых условиях RC-цепь может использоваться в качестве интегратора. Грубо говоря, условие - чтобы существенные частоты в фурье-разложении сигнала были гораздо больше частоты среза.

PS У идеального интегратора один единственный полюс расположен в начале координат. У RC-цепи один единственный полюс расположен слева от начала координат на действительной оси со смещением 1/RC. До тех пор, пока этим отличием можно пренебречь - RC-цепь можно использовать как почти интегратор smile.gif
Зачем что-то искать для численного интегрирования электронных схем? Берете SPICE... biggrin.gif

PS Разве на B.Sc.EE нет SPICE? Быть такого не может.


Спасибо, это уже что-то...есть намек.. smile.gif
Да, посмотрел еще раз на лаплас интегратора, действительно полюс в начале координат. Означает ли это что он на границе устойчивости ?
У RC - точно, полюс в left half plane, real pole смещен (влево) на 1/(тау), т.е. всегда устойчив.

Spice ? но это мы уже о симуляторе...к учебе на B.Sc.EE особого отношения не имеет, обычно его учат сами по ходу дела...
Я работал когда-то с PSpice, но сейчас его под рукой нет...(вчера только отгрузил Оркад..)
Но я предпочитаю вначале разложить по полкам все в теории для понимания и затем симуляцией посмотреть был ли я прав или нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 9 2007, 15:57
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



То, что Вы собираетесь изобрести, уже было изобретено неким Дюамелем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Саша Z   Интеграл   Dec 9 2007, 07:01
- - KuzmaPrytkov   А где файл?   Dec 9 2007, 07:54
- - Саша Z   Сорри, файл не присоединился.... Сейчас присоедин...   Dec 9 2007, 08:13
|- - Николай Z   Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 11:13) Сорри,...   Dec 9 2007, 10:16
|- - Саша Z   Цитата(Николай Z @ Dec 9 2007, 14:16) А с...   Dec 9 2007, 10:21
|- - Николай Z   Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 13:21) Да, ну...   Dec 9 2007, 10:34
|- - Oldring   Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 13:21) Да, ну...   Dec 9 2007, 10:45
- - Саша Z   Спасибо. По частям пробовал уже - не получил точно...   Dec 9 2007, 10:55
|- - Oldring   Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 13:55) По час...   Dec 9 2007, 11:04
|- - Саша Z   Цитата(Oldring @ Dec 9 2007, 15:04) Вы ка...   Dec 9 2007, 11:55
||- - Oldring   Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 14:55) Наснем...   Dec 9 2007, 12:21
||- - Николай Z   Цитата(Oldring @ Dec 9 2007, 15:21) Ну та...   Dec 9 2007, 13:04
|- - Николай Z   Цитата(Oldring @ Dec 9 2007, 14:04) Вы ка...   Dec 9 2007, 11:57
|- - Николай Z   Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 17:03) Хмм, п...   Dec 9 2007, 14:29
||- - Oldring   Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 17:59) Да, по...   Dec 9 2007, 15:18
||- - Саша Z   Цитата(Tanya @ Dec 9 2007, 19:57) То, что...   Dec 9 2007, 15:59
||- - Tanya   Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 18:59) Хмм, э...   Dec 9 2007, 17:01
||- - Саша Z   Цитата(Tanya @ Dec 9 2007, 21:01) Да... К...   Dec 9 2007, 20:10
|- - Николай Z   Цитата(Oldring @ Dec 9 2007, 17:36) Зачем...   Dec 9 2007, 22:30
|- - Oldring   Цитата(Николай Z @ Dec 10 2007, 01:30) За...   Dec 9 2007, 23:31
|- - alexander55   Цитата(Oldring @ Dec 10 2007, 02:31) Из к...   Dec 10 2007, 07:36
- - Саша Z   Да ладно вам, вопрос не имел отношения к Spice или...   Dec 10 2007, 11:51
|- - NickNich   Цитата(Саша Z @ Dec 10 2007, 14:51) Вопро...   Dec 10 2007, 12:18
- - -=ВН=-   Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 10:01) Буду б...   Dec 10 2007, 12:17
|- - Oldring   Цитата(-=ВН=- @ Dec 10 2007, 15...   Dec 10 2007, 13:15
|- - -=ВН=-   Цитата(Oldring @ Dec 10 2007, 16:15) Таку...   Dec 10 2007, 13:38
- - Саша Z   Ну вы даете... , не знаю такого Дюамеля, не горю ...   Dec 10 2007, 14:38


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 14:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016