| |
 Интеграл, Решение интеграла..помогите.. |
|
|
|
|
 Dec 9 2007, 07:01
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822
|
Буду благодарен за помощь в решении интеграла (в присоединенном файле). Решение по идее должно содержать интеграл от Vin(t) (как описано в файле) (т.е. функция Vin(t) неизвеста, но достаточно присутствие ее интеграла в решении первичного интеграла).
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Dec 9 2007, 14:03
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822
|
Хмм, прикол. Подставляя входной сигнал как pulse train который описал выше - изначально так и получил exp затухание либо рост, с учетеом начальных состяний как последние предыдущие значения выхода. Решил это и дифуром и лапласом, оно действительно просто. Но попытался решить для общего Vin(t) и тут застрял.... Я numerical methods я теорию не изучал в универе к сожалению (это у нас не является обязательным на B.Sc.EE). Разложение на ряд с последующим приближением и отбросом хвоста - это мне понятно с учебы (такой тип решения проскальзывал там-сям в лекциях).. Что еще, есть мнение что вроде такая цепочка RC представляет из себя элементарный интегратор, вот и попытался получить решение в виде интеграла входного напряжения на выходе в общем виде. Обычный интегратор (активный - на операционнике) дает интеграл легко и понятно, а тут.... 
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 9 2007, 14:36
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 17:03)  Что еще, есть мнение что вроде такая цепочка RC представляет из себя элементарный интегратор, вот и попытался получить решение в виде интеграла входного напряжения на выходе в общем виде. Обычный интегратор (активный - на операционнике) дает интеграл легко и понятно, а тут.... Нет, представление о том, что RC-цепь = интегратору, неверно. При некоторых условиях RC-цепь может использоваться в качестве интегратора. Грубо говоря, условие - чтобы существенные частоты в фурье-разложении сигнала были гораздо больше частоты среза. PS У идеального интегратора один единственный полюс расположен в начале координат. У RC-цепи один единственный полюс расположен слева от начала координат на действительной оси со смещением 1/RC. До тех пор, пока этим отличием можно пренебречь - RC-цепь можно использовать как почти интегратор  Цитата(Николай Z @ Dec 9 2007, 17:29) Ладно - я попробую найти изложение численного метода интегрирования для подобных цепей...
Если нарисуете всю RC-цепочку - там может даже вообще точноую программу найду... Зачем что-то искать для численного интегрирования электронных схем? Берете SPICE...  PS Разве на B.Sc.EE нет SPICE? Быть такого не может.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 9 2007, 22:30
|
Местный
Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930
|
Цитата(Oldring @ Dec 9 2007, 17:36) Зачем что-то искать для численного интегрирования электронных схем? Берете SPICE... PS Разве на B.Sc.EE нет SPICE? Быть такого не может. Затем, Что я не знаю что такое Spice... Я знаю что такое numerical methods - или численные методы (по русски) - но мне неизвестен никакой SPICE... Уж простите - я в СССР учился... Правда курс математики - в том числе и числекнные методы - в объеме физфака МГУ я сдавал и более того - с численных методов вообще началась моя реальная карьера инженера-программиста... Но и там не было никакого SPICE и нету до сих пор по-моему... Ну вот такие мы темные...  А программа для численного интегрирования или пара формул для конкретной схемы - для меня особых трудов не представляют... 2-3 часа и дело в шляпе... Дело в том, что это класскика... Так сказать лучший путь - это путь известный... Вот названный мной - мне известен... В данном случае - нужна только эквивалентная схема для рассчета...
Сообщение отредактировал Николай Z - Dec 9 2007, 22:41
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Саша Z Интеграл Dec 9 2007, 07:01 KuzmaPrytkov А где файл? Dec 9 2007, 07:54 Саша Z Сорри, файл не присоединился....
Сейчас присоедин... Dec 9 2007, 08:13  Николай Z Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 11:13) Сорри,... Dec 9 2007, 10:16 Саша Z Цитата(Николай Z @ Dec 9 2007, 14:16) А с... Dec 9 2007, 10:21 Николай Z Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 13:21) Да, ну... Dec 9 2007, 10:34 Oldring Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 13:21) Да, ну... Dec 9 2007, 10:45 Саша Z Спасибо.
По частям пробовал уже - не получил точно... Dec 9 2007, 10:55 Oldring Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 13:55) По час... Dec 9 2007, 11:04 Саша Z Цитата(Oldring @ Dec 9 2007, 15:04) Вы ка... Dec 9 2007, 11:55 Oldring Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 14:55) Наснем... Dec 9 2007, 12:21 Николай Z Цитата(Oldring @ Dec 9 2007, 15:21) Ну та... Dec 9 2007, 13:04 Николай Z Цитата(Oldring @ Dec 9 2007, 14:04) Вы ка... Dec 9 2007, 11:57 Николай Z Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 17:03) Хмм, п... Dec 9 2007, 14:29 Саша Z Цитата(Oldring @ Dec 9 2007, 18:36) Нет, ... Dec 9 2007, 14:59 Oldring Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 17:59) Да, по... Dec 9 2007, 15:18 Tanya То, что Вы собираетесь изобрести, уже было изобрет... Dec 9 2007, 15:57 Саша Z Цитата(Tanya @ Dec 9 2007, 19:57) То, что... Dec 9 2007, 15:59 Tanya Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 18:59) Хмм, э... Dec 9 2007, 17:01 Саша Z Цитата(Tanya @ Dec 9 2007, 21:01) Да... К... Dec 9 2007, 20:10 Саша Z Да ладно вам, вопрос не имел отношения к Spice или... Dec 10 2007, 11:51 NickNich Цитата(Саша Z @ Dec 10 2007, 14:51) Вопро... Dec 10 2007, 12:18 -=ВН=- Цитата(Саша Z @ Dec 9 2007, 10:01) Буду б... Dec 10 2007, 12:17 Oldring Цитата(-=ВН=- @ Dec 10 2007, 15... Dec 10 2007, 13:15 -=ВН=- Цитата(Oldring @ Dec 10 2007, 16:15) Таку... Dec 10 2007, 13:38 Саша Z Ну вы даете... , не знаю такого Дюамеля, не горю ... Dec 10 2007, 14:38
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
