реклама на сайте
подробности

 
 
> Шипение трансформатора flyback 100 Вт ИИП на MC44608P40, Как лучше избавиться?
Kobrinas
сообщение Dec 5 2007, 23:17
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 23
Регистрация: 5-12-07
Пользователь №: 33 015



Вопрос к специалистам по ИИП. Ситуация следующая.
Есть блок питания. Это блок питания моего телевизора, который находится в состоянии ремонта. В мое отсутствие был вызван телемастер, который заявил, что пробилась обмотка силового транса, поэтому транс он забрал перематывать. Больше найти этого мастера вместе с трансом никакими способами не удается sad.gif Решил я перемотать транс на похожем по габаритам Ш-образном сердечнике с таким же зазором, узнав у знакомых ремонтников число витков обмоток и величину зазора. Заодно для перестраховки заменил все элементы обвязки контроллера.

Теперь БП работает, но при работе на 100 Вт нагрузку сердечник издает хорошо слышимое шипение. Причем его интенсивность меняется от входного напряжения сети, и от нагрузки блока (10-100 Вт), и довольно сильно. На осциллограмме тока ключа (снимается с R833) вместо пилообразного нарастания сначала острая "игла" значением 2 А, затем ток нарастает по пиле до 3 А, при этом на пиле видны паразитные колебания небольшой амплитуды и частотой сотни кГц. [Завтра смогу выложить рисунок осциллограммы.] Схема в прилепленном PDF файле.

Вопрос - как избавиться от шума? И откуда он вообще, ведь он в пределах звуковой частоты, но осциллографом я никаких колебаний ниже 40 кГц не увидел? Здесь нет задачи добиться оптимальной работы ИИП, и пофигу сколько энергии теряется на снаббере. Лишь бы противный звук убрать и ящик при этом работал smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  AK53_LSB_SMPS.pdf ( 174.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AML
сообщение Dec 11 2007, 12:14
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
а принимаю выброс связанный с индуктивностью, скоростью переключения, конечным сопротивлением закрытого ключа, потерями в обмотке и пр. равным удвоенному напряжению питания.

Это может быть справедлико только при каком-то вполне определенном напряжении питания. И то, сомневаюсь...
Что-то мне раньше в голову не приходила практически очевидная мысль, что амплитуда индуктивного выброса на ключе не зависит от напряжения питания. Ведь напряжение, до которого перезарядится суммарная емкость ключа в ходе резонансного процесса, зависит только от величины емкости и энергии, накопленной в индуктивности рассеяния. Поскольку эта энергия зависит от квадрата тока и индуктивности, то получается, что амплитуда индуктивного выброса при одинаковой (в процентном отношении) индутивности рассеяния в высоковольтном (сетевом) преобразователе при одинаковой выходной мощности будет больше, чем в низковольтном.
Для обеспечения той же мощности, ток в высоковольтном (по первичной стороне) преобразователе будет в n раз меньше. Индуктивность обмотки при аналогичном режиме перемагничивания - в n раз больше. Если в трансформаторе высоковольтного и низковольтного преобразователей индуктивность рассеяния составляет одинаковый процент от индуктивности намагничивания, то энергия в этой индуктивности запасется в n раз меньше. Соответсвенно, выброс уменьшится в корень из n раз.
Именно по этой причине в высоковольтных (сетевых) преобразователях вполне можно получить только двухкратное превышение над напряжением питания, а в низковольтных - возможно и четырехкратное превышение.
(естественно, что общая амплитуда выброса будет равна суме индуктивного выброса, напряжения питания и отраженного напряжения)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 11 2007, 12:48
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(AML @ Dec 11 2007, 15:14) *
... то получается, что амплитуда индуктивного выброса при одинаковой (в процентном отношении) индутивности рассеяния в высоковольтном (сетевом) преобразователе при одинаковой выходной мощности будет больше, чем в низковольтном.

что-то спуталось больше - меньше.

От себя добавлю, что выброс может быть и совсем ничтожным. Как намотаете трансформатор и разведёте силовые цепи, таков он и будет. На деле получал десятки ватт мощности с коротким индуктивным выбросом менее 20% от отраженного. Снаббер на первичке отдыхает ....

biggrin.gif Не в обиду будет сказано. На деле, ткнув пальцем в снаббер, и оценив его объёмы в соотношении с выходной мощностью, можно определить качество проектирования девайса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Dec 11 2007, 14:19
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
что-то спуталось больше - меньше.

Точно, что-то я загнул... Сейчас поправлю в исходном тексте.
Цитата
От себя добавлю, что выброс может быть и совсем ничтожным. Как намотаете трансформатор и разведёте силовые цепи, таков он и будет.

Бесспорно.
Цитата
biggrin.gif Не в обиду будет сказано. На деле, ткнув пальцем в снаббер, и оценив его объёмы в соотношении с выходной мощностью, можно определить качество проектирования девайса, соответственно, сделать выводы о квалификации разработчика. Сам такое практикую.

На мой взгляд, выводы о квалификации разработчика при таком подходе могут быть сделаны неправильные. smile.gif Все зависит от задач, которые ставились разработкику. Если была задача сделать дешевый прибор, который прост в изготовлении - то наличие снаббера "с запасом" может говорить как-раз таки о высокой квалификации разработчика, который заранее делает поправку на низкую культуру производства и априори не предъявляет высоких требований к моточным элементам.
ИМХО, упрощение технологии изготовления трансформатора может быть экономически выгодным (если он не покупной). Нетребовательность к разбросу индуктивности рассеяния - тоже. Не знаю как сейчас, а когда я занимался разработкой, ограничения отечественной "массовой сбоки" приходилось очень даже учитывать и не надеяться, что при его изготовлении будет применяться прецизионные технологии (за исключением "оборонки").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 11 2007, 16:07
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(AML @ Dec 11 2007, 17:19) *
Если была задача сделать дешевый прибор ........

При такой постановке конечно, не стоит напрягаться.
Так выразился, т.к. у нас по принципу "максимально дёшево" не проектируют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Kobrinas   Шипение трансформатора flyback 100 Вт ИИП на MC44608P40   Dec 5 2007, 23:17
- - shtopor   Цитата(Kobrinas @ Dec 6 2007, 02:17) Вопр...   Dec 6 2007, 12:45
- - Kobrinas   На самом деле я не всё сказал - я начинающий разра...   Dec 6 2007, 18:01
- - Vokchap   Цитата(Kobrinas @ Dec 6 2007, 02:17) И от...   Dec 6 2007, 18:47
- - Kobrinas   Вот я тоже так думаю... нормальные блоки питания р...   Dec 6 2007, 19:16
|- - shtopor   Цитата(Kobrinas @ Dec 6 2007, 22:16) Вот ...   Dec 7 2007, 07:04
- - Kobrinas   Цитатапс а прибор кстати вполне для радиогубительс...   Dec 8 2007, 01:12
- - Bludger   ЦитатаВ общем на прикладном уровне проблема решила...   Dec 8 2007, 07:34
- - Kobrinas   Ну так я же полностью согласен что схема не работа...   Dec 8 2007, 14:59
|- - AML   Цитата(Kobrinas @ Dec 8 2007, 17:59) Поче...   Dec 8 2007, 16:55
|- - Mc_off   Цитата(Kobrinas @ Dec 8 2007, 17:59) Друг...   Dec 8 2007, 18:25
|- - wim   Цитата(Kobrinas @ Dec 8 2007, 17:59) Ну т...   Dec 10 2007, 08:26
- - Vokchap   Опять к удвоенному?   Dec 8 2007, 19:14
|- - Mc_off   Цитата(Vokchap @ Dec 8 2007, 22:14) Опять...   Dec 10 2007, 16:05
|- - Прохожий   Цитата(Mc_off @ Dec 10 2007, 19:05) Почем...   Dec 10 2007, 20:10
|- - Mc_off   Цитата(Прохожий @ Dec 10 2007, 23:10) Пот...   Dec 11 2007, 07:27
- - AML   Я в соседнем потике преобрахователь из 24В в 5В мо...   Dec 9 2007, 14:58
|- - gyrator   Цитата(AML @ Dec 9 2007, 17:58) Я в сосед...   Dec 9 2007, 17:51
- - AML   И это тоже будет, только не сразу. Сейчас, к сожал...   Dec 9 2007, 18:36
- - Kobrinas   Очень рад что тема оказалась интересной специалист...   Dec 10 2007, 02:19
- - Bludger   ЦитатаНо если я правильно понимаю величина выбросо...   Dec 10 2007, 06:55
- - Kobrinas   Смотрел осциллограммы и вроде режима непрерывных т...   Dec 10 2007, 20:35
- - Vokchap   Цитата(Kobrinas @ Dec 10 2007, 23:35) Смо...   Dec 11 2007, 08:50
|- - Mc_off   Цитата(AML @ Dec 11 2007, 17:19) Не знаю ...   Dec 11 2007, 16:38
|- - Vokchap   Цитата(Mc_off @ Dec 11 2007, 19:38) Не на...   Dec 11 2007, 16:54
|- - Mc_off   Цитата(Vokchap @ Dec 11 2007, 19:54) No ...   Dec 11 2007, 17:29
- - Kobrinas   Если на всё это посмотреть в общем плане ... то по...   Dec 12 2007, 05:11


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th August 2025 - 19:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01417 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016