|
Шипение трансформатора flyback 100 Вт ИИП на MC44608P40, Как лучше избавиться? |
|
|
|
Dec 5 2007, 23:17
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 23
Регистрация: 5-12-07
Пользователь №: 33 015

|
Вопрос к специалистам по ИИП. Ситуация следующая. Есть блок питания. Это блок питания моего телевизора, который находится в состоянии ремонта. В мое отсутствие был вызван телемастер, который заявил, что пробилась обмотка силового транса, поэтому транс он забрал перематывать. Больше найти этого мастера вместе с трансом никакими способами не удается  Решил я перемотать транс на похожем по габаритам Ш-образном сердечнике с таким же зазором, узнав у знакомых ремонтников число витков обмоток и величину зазора. Заодно для перестраховки заменил все элементы обвязки контроллера. Теперь БП работает, но при работе на 100 Вт нагрузку сердечник издает хорошо слышимое шипение. Причем его интенсивность меняется от входного напряжения сети, и от нагрузки блока (10-100 Вт), и довольно сильно. На осциллограмме тока ключа (снимается с R833) вместо пилообразного нарастания сначала острая "игла" значением 2 А, затем ток нарастает по пиле до 3 А, при этом на пиле видны паразитные колебания небольшой амплитуды и частотой сотни кГц. [Завтра смогу выложить рисунок осциллограммы.] Схема в прилепленном PDF файле. Вопрос - как избавиться от шума? И откуда он вообще, ведь он в пределах звуковой частоты, но осциллографом я никаких колебаний ниже 40 кГц не увидел? Здесь нет задачи добиться оптимальной работы ИИП, и пофигу сколько энергии теряется на снаббере. Лишь бы противный звук убрать и ящик при этом работал
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Dec 11 2007, 12:14
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Цитата а принимаю выброс связанный с индуктивностью, скоростью переключения, конечным сопротивлением закрытого ключа, потерями в обмотке и пр. равным удвоенному напряжению питания. Это может быть справедлико только при каком-то вполне определенном напряжении питания. И то, сомневаюсь... Что-то мне раньше в голову не приходила практически очевидная мысль, что амплитуда индуктивного выброса на ключе не зависит от напряжения питания. Ведь напряжение, до которого перезарядится суммарная емкость ключа в ходе резонансного процесса, зависит только от величины емкости и энергии, накопленной в индуктивности рассеяния. Поскольку эта энергия зависит от квадрата тока и индуктивности, то получается, что амплитуда индуктивного выброса при одинаковой (в процентном отношении) индутивности рассеяния в высоковольтном (сетевом) преобразователе при одинаковой выходной мощности будет больше, чем в низковольтном. Для обеспечения той же мощности, ток в высоковольтном (по первичной стороне) преобразователе будет в n раз меньше. Индуктивность обмотки при аналогичном режиме перемагничивания - в n раз больше. Если в трансформаторе высоковольтного и низковольтного преобразователей индуктивность рассеяния составляет одинаковый процент от индуктивности намагничивания, то энергия в этой индуктивности запасется в n раз меньше. Соответсвенно, выброс уменьшится в корень из n раз. Именно по этой причине в высоковольтных (сетевых) преобразователях вполне можно получить только двухкратное превышение над напряжением питания, а в низковольтных - возможно и четырехкратное превышение. (естественно, что общая амплитуда выброса будет равна суме индуктивного выброса, напряжения питания и отраженного напряжения)
|
|
|
|
|
Dec 11 2007, 12:48
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(AML @ Dec 11 2007, 15:14)  ... то получается, что амплитуда индуктивного выброса при одинаковой (в процентном отношении) индутивности рассеяния в высоковольтном (сетевом) преобразователе при одинаковой выходной мощности будет больше, чем в низковольтном. что-то спуталось больше - меньше. От себя добавлю, что выброс может быть и совсем ничтожным. Как намотаете трансформатор и разведёте силовые цепи, таков он и будет. На деле получал десятки ватт мощности с коротким индуктивным выбросом менее 20% от отраженного. Снаббер на первичке отдыхает ....  Не в обиду будет сказано. На деле, ткнув пальцем в снаббер, и оценив его объёмы в соотношении с выходной мощностью, можно определить качество проектирования девайса.
|
|
|
|
|
Dec 11 2007, 14:19
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Цитата что-то спуталось больше - меньше. Точно, что-то я загнул... Сейчас поправлю в исходном тексте. Цитата От себя добавлю, что выброс может быть и совсем ничтожным. Как намотаете трансформатор и разведёте силовые цепи, таков он и будет. Бесспорно. Цитата  Не в обиду будет сказано. На деле, ткнув пальцем в снаббер, и оценив его объёмы в соотношении с выходной мощностью, можно определить качество проектирования девайса, соответственно, сделать выводы о квалификации разработчика. Сам такое практикую. На мой взгляд, выводы о квалификации разработчика при таком подходе могут быть сделаны неправильные.  Все зависит от задач, которые ставились разработкику. Если была задача сделать дешевый прибор, который прост в изготовлении - то наличие снаббера "с запасом" может говорить как-раз таки о высокой квалификации разработчика, который заранее делает поправку на низкую культуру производства и априори не предъявляет высоких требований к моточным элементам. ИМХО, упрощение технологии изготовления трансформатора может быть экономически выгодным (если он не покупной). Нетребовательность к разбросу индуктивности рассеяния - тоже. Не знаю как сейчас, а когда я занимался разработкой, ограничения отечественной "массовой сбоки" приходилось очень даже учитывать и не надеяться, что при его изготовлении будет применяться прецизионные технологии (за исключением "оборонки").
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Kobrinas Шипение трансформатора flyback 100 Вт ИИП на MC44608P40 Dec 5 2007, 23:17 shtopor Цитата(Kobrinas @ Dec 6 2007, 02:17) Вопр... Dec 6 2007, 12:45 Kobrinas На самом деле я не всё сказал - я начинающий разра... Dec 6 2007, 18:01 Vokchap Цитата(Kobrinas @ Dec 6 2007, 02:17) И от... Dec 6 2007, 18:47 Kobrinas Вот я тоже так думаю... нормальные блоки питания р... Dec 6 2007, 19:16 shtopor Цитата(Kobrinas @ Dec 6 2007, 22:16) Вот ... Dec 7 2007, 07:04 Kobrinas Цитатапс а прибор кстати вполне для радиогубительс... Dec 8 2007, 01:12 Bludger ЦитатаВ общем на прикладном уровне проблема решила... Dec 8 2007, 07:34 Kobrinas Ну так я же полностью согласен что схема не работа... Dec 8 2007, 14:59 AML Цитата(Kobrinas @ Dec 8 2007, 17:59) Поче... Dec 8 2007, 16:55 Mc_off Цитата(Kobrinas @ Dec 8 2007, 17:59) Друг... Dec 8 2007, 18:25 wim Цитата(Kobrinas @ Dec 8 2007, 17:59) Ну т... Dec 10 2007, 08:26 Vokchap Опять к удвоенному? Dec 8 2007, 19:14 Mc_off Цитата(Vokchap @ Dec 8 2007, 22:14) Опять... Dec 10 2007, 16:05  Прохожий Цитата(Mc_off @ Dec 10 2007, 19:05) Почем... Dec 10 2007, 20:10   Mc_off Цитата(Прохожий @ Dec 10 2007, 23:10) Пот... Dec 11 2007, 07:27 AML Я в соседнем потике преобрахователь из 24В в 5В мо... Dec 9 2007, 14:58 gyrator Цитата(AML @ Dec 9 2007, 17:58) Я в сосед... Dec 9 2007, 17:51 AML И это тоже будет, только не сразу. Сейчас, к сожал... Dec 9 2007, 18:36 Kobrinas Очень рад что тема оказалась интересной специалист... Dec 10 2007, 02:19 Bludger ЦитатаНо если я правильно понимаю величина выбросо... Dec 10 2007, 06:55 Kobrinas Смотрел осциллограммы и вроде режима непрерывных т... Dec 10 2007, 20:35 Vokchap Цитата(Kobrinas @ Dec 10 2007, 23:35) Смо... Dec 11 2007, 08:50   Mc_off Цитата(AML @ Dec 11 2007, 17:19) Не знаю ... Dec 11 2007, 16:38    Vokchap Цитата(Mc_off @ Dec 11 2007, 19:38) Не на... Dec 11 2007, 16:54     Mc_off Цитата(Vokchap @ Dec 11 2007, 19:54)
No ... Dec 11 2007, 17:29 Kobrinas Если на всё это посмотреть в общем плане ... то по... Dec 12 2007, 05:11
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|