| |
 Промышленны nano-PLC на ATmega 128 16AU, Контроллер Миллениум3 фирмы КРУЗЕТ (Франция) |
|
|
|
|
  Dec 2 2007, 08:59
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 42
Регистрация: 2-12-07
Пользователь №: 32 888
|
Промышленный nano-PLC фирмы КРУЗЕТ (Франция) на ATmega128-16AU Люди добрые, поможите чем сможите...  Признаюсь сразу - я не программер железа (говорила мне мама -"Учи ассемблер" ), а системный интегратор, инженер АСУТП.  В наличии имеется прелестная французкая коробочка под милым названием - ПЛК (программируемый логический контроллер) Миллениум3 и всё необходимое ПО для работы с контроллером.  Проблема - всё устраивает в ентой штуке акромя возможности самостоятельно добавить в библиотеку свои FBD (функциональные блоки). Фирма выпускает допбиблиотеки оформленные в виде DLL файлов, но я не шарю в этом, тем более там нужны знания программирования как под Винду так и под АВР... Может кто подсабит? Нужно либо создать порядка пяти недостающих мне FBD-блоков (ждать когда КРУЗЕТ разродится бесполезно - знаю по опыту что от производителей можно ждать выпускать дополнений несколько лет), или есчо лучше какой-нето инструментик для создания своих дополнений. Что могу предложить взамен - полный комплект ПО, фотки внутренностей контроллера, и рекомендации по организации ПО для данных типов контроллеров (имеется опыт использования nano-PLC на протяжении пяти лет).  Может кто захочет выпускать аналоги. Данный сегмент рынка очень слабо развит, и есть достаточно большая ниша...  Фотки данного чуда можно взять здесь - http://ip.ifolder.ru/4175601
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Dec 10 2007, 15:50
|
Участник
Группа: Validating
Сообщений: 64
Регистрация: 16-06-05
Пользователь №: 6 073
|
АндрейХКстати, вы смотрели на контроллеры фирмы Сегнетикс? В некоторых моментах они оставляют Millenium 3 позади, правда среда разработки по удобству оставляет желать много лучшего  .
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 10 2007, 18:43
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 7-03-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 15 038
|
Цитата(AlexG @ Dec 10 2007, 18:50)  АндрейХКстати, вы смотрели на контроллеры фирмы Сегнетикс? В некоторых моментах они оставляют Millenium 3 позади, правда среда разработки по удобству оставляет желать много лучшего . Я использую сейчас как раз их железо. Пишу под него на Си. Мне проще так написать на си чем разбиратся в том что там намудрили , да и быстродействие выше, и сделаю чего захочу...завишу тока от железа, но увы железо тоже не ах!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 10 2007, 19:51
|
Участник
Группа: Validating
Сообщений: 64
Регистрация: 16-06-05
Пользователь №: 6 073
|
Цитата(Denisvak @ Dec 11 2007, 00:43) Я использую сейчас как раз их железо. Пишу под него на Си. Мне проще так написать на си чем разбиратся в том что там намудрили , да и быстродействие выше, и сделаю чего захочу...завишу тока от железа, но увы железо тоже не ах!!! Гм, а что вас не устраивает в железе? Тоже есть наработки на C под SMH2010, но при каждом изменении программ приходится тратить время на отладку. А менять их приходится почти каждый раз из-за изменения требований и состава оборудования. В результате выгода от использования приличной системы программирования на МЭК-языках стала очевидной, только где ж ее взять? Экспериментировал с Zelio Logic (немного урезанный Millenium3) на симуляторе и не смог даже близко приблизиться к функциональности наших сишных программ  - мало памяти. АндрейХА как у Millenium3 со сроками поставки? Кто-нибудь теперь их держит на складе?
Сообщение отредактировал AlexG - Dec 10 2007, 19:55
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 10 2007, 21:13
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 42
Регистрация: 2-12-07
Пользователь №: 32 888
|
AlexGВ SMH2010 много всего разного, интересного и в основном ненужного для КИПиА (видно не спецы в автоматике его творили). Например в нем есть функции sin, cos, tg, всякие логарифмы, которые не используются в автоматике, или крайне редко например экспонента, а интегратора, дифференциатора, ограничителей сигналов, зоны нечувствительности, НЧ фильтров, модуля ФИМ нет, и следовательно САР реализовать невозможно. Zelio Logic - это весьма заметно урезанный Millenium3, поэтому Зелио был сразу исключен, хотя в Москве есть дистрибьютер - компания RS. К сожалению Миллениум3 в Москве продает только РТД-Универсал. Но возможно что его скоро можно будет приобретать у дистрибьютеров Шнейдер Электрик так как КРУЗЕТ вслед за Телемеханику влился (или его туды засосало) в Шнейдер...  А вааще если рассматривать САР (системы автоматического регулирования) то образцом для подражания является библиотека РЕМИКОНТ 130. Она была отточена десятилетиями опыта разработки регуляторов (в том числе и микропроцессорных) и обкатана на серьезных объектах. Первоначальное назначение сего девайса было - Металлургия, в частности плавильные печи. А логика и смешанные блоки, такие как компораторы, и т.д. можно взять по стандарту МЭК, и не парится. Вот и получится прекрасный ПРиЛК - программируемый регулирующий и логический контроллер. Почему так? Просто на любом объекте всегда найдется что регулировать и чем управлять...  DenisvakЭто конечно замечательно что вы знаете и пишите на Си. Первый раз мне довелось программировать Симатик S5-115 в 1984г. на LD, потом перешел на FBD. Это действительно "реальные" инженерные языки программирования - "что вижу, то пою". Программируешь как паяльником водишь, полностью реально визуально. Чем замечательно, можешь с любого конца начинать, не заморачиваться всякими правилами, и т.д. Грамотный язык программирования должен создавать псевдопараллелизм (его нет в Сигнетиках, зато есть в простом Миллениум3), как если бы вы делали схему в железе - на релюхах или микросхемах. Все языки ЯВУ, в том числе Си имхо абстрактные, виртуальные... и есчо куча всяких правил, и т.д. Находясь на объекте править прогу на коленке можно находясь в реалии, а не в абстракции... Как говорится каждому своё, но факт остается фактом - первый инженерный язык LD появился одновременно с промышленным контроллером. ГЫ, встречал такие убогие контроллеры, которые программировались не то что-бы на ассемблере, а вааще в бинарниках... 
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 12 2007, 04:39
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 7-03-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 15 038
|
Цитата(АндрейХ @ Dec 11 2007, 00:13) AlexG
Denisvak
Это конечно замечательно что вы знаете и пишите на Си.
Первый раз мне довелось программировать Симатик S5-115 в 1984г. на LD, потом перешел на FBD. Я конечно не хочу спорить, но например Си я освоил за две недельки сидя вечерами, А когда столкнулся первый раз с Сегнетиксом у меня ушло не меньше времени чтобы разобраться как его програмить. Если правильно писать на Си, составить шаблоны то как мне кажется это будет не сложнее чем все эти ""реальные" инженерные языки программирования - "что вижу, то пою"" Даже графическую оболочку под это можно написать. Зато по гибкости и быстродействию вы будите далеко впереди от всех...  ИМХО Вы бы лучше составили и написали тут список и описание всего того чего бы хотелось Вам иметь в ПЛК. авось производители прислушаются...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 12 2007, 09:12
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 42
Регистрация: 2-12-07
Пользователь №: 32 888
|
DenisvakЯ конечно не хочу спорить, но например Си я освоил за две недельки сидя вечерами, А когда столкнулся первый раз с Сегнетиксом у меня ушло не меньше времени чтобы разобраться как его програмить.Возможно вы не КИПовец, или проги у вас несколько иные, например всякие интерфейсы однозначно удобнее писать на СИ, или создавать блоки ФБД... У меня и у многих спецов по КИПиА, да и у электриков всё с точностью до наоборот. Возможно сказывается менталитет, привычка работать с "физикой", а не с "лирикой". В начале 90-х попался мне древний ОМРОН (вроде С-20), который загружался с кассетного магнитофона. Прога к нему писалась на терминальном устройстве в IL (типа ассемблера). Дык для того шоб понять работу логики всей программы а не отдельных кусков я в тетрадке переводил с IL в LD, вносил изменения и переводил обратно в IL...  Чем отличается текстовой язык от графического - это как рассматривать картину или читать её описание. Разница в том что при визуальном программировании мозг работает методом дедукции - от общего вида схемы к конкретному куску схемы, а в текстовых прогах методом индукции - от конкретной строки к пониманию всего текста, т.е. что-бы понять кусок программы нужно просмотреть всю прогу, даже если она у вас хорошо структурирована и прекрасно закомментирована.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 АндрейХ Промышленны nano-PLC на ATmega 128 16AU Dec 2 2007, 08:59 anpilog Ой!
Где-то я это чудо уже видел 8)
Зачем Вам з... Dec 2 2007, 09:15  АндрейХ Возьмите другой PLC с возможностью нормального (IE... Dec 2 2007, 10:02 prottoss Цитата(АндрейХ @ Dec 2 2007, 17:02) ...а ... Dec 2 2007, 10:46 АндрейХ prottoss
Отвечаю - для данных типов ПРОМЫШЛЕННЫХ к... Dec 2 2007, 11:50 anpilog Хмм....
Мне казалось что цена этих контроллеров не... Dec 2 2007, 19:34 АндрейХ anpilog
Отвечаю - Миллениум3 26 I/O: 10 дискр.вход... Dec 2 2007, 21:47 oran-be Цитата(АндрейХ @ Dec 2 2007, 15:50) Отвеч... Dec 3 2007, 05:31 alexander55 Цитата(oran-be @ Dec 3 2007, 08:31) ... Dec 3 2007, 08:39 oran-be Цитата(alexander55 @ Dec 3 2007, 12:39) 5... Dec 3 2007, 11:49 alexander55 Цитата(oran-be @ Dec 3 2007, 14:49) ... Dec 3 2007, 12:33 oran-be Интересная железка - ПЛК на МЕГЕ. До этого попадал... Dec 2 2007, 10:57 SasaVitebsk А вам не кажется, что низкая цена - как раз и есть... Dec 3 2007, 00:47 АндрейХ SasaVitebsk
Естественно что функциональность уреза... Dec 3 2007, 13:57 SasaVitebsk Цитата(АндрейХ @ Dec 3 2007, 17:57) SasaV... Dec 3 2007, 21:16 AlexG Цитата(SasaVitebsk @ Dec 4 2007, 03:16) Е... Dec 4 2007, 00:29 AlexG АндрейХ
Каких именно функциональных блоков вам не ... Dec 3 2007, 08:08 anpilog Хммм....
Цена на КРАУЗЕР действительно интересная.... Dec 3 2007, 10:18 AlexG Цитата(anpilog @ Dec 3 2007, 16:18) Лучше... Dec 3 2007, 10:31 anpilog Цитата(AlexG @ Dec 3 2007, 13:31) А почем... Dec 3 2007, 10:35 amusin АндрейХ,
Непонятно, что вы имеете в виду под ... Dec 4 2007, 04:59 AlexG Цитата(amusin @ Dec 4 2007, 10:59) У меня... Dec 4 2007, 05:25 amusin Цитата(AlexG @ Dec 4 2007, 10:25) Российс... Dec 4 2007, 08:57 alexander55 Цитата(amusin @ Dec 4 2007, 11:57) Какие ... Dec 4 2007, 09:09 АндрейХ amusin
Я имею ПО среды разработки (80 мегов) к Мил... Dec 4 2007, 08:52 АндрейХ Как я понимаю здесь тусуются в основном разработчи... Dec 5 2007, 09:41 anpilog Пиши ещё!
Так как тема действительно актуальна... Dec 5 2007, 10:57 amusin Цитата(anpilog @ Dec 5 2007, 15:57) Так к... Dec 5 2007, 11:32 AlexG Цитата(amusin @ Dec 5 2007, 17:32) Буквал... Dec 6 2007, 14:49 amusin Цитата(AlexG @ Dec 6 2007, 19:49) Был на ... Dec 7 2007, 04:48 alexander55 Цитата(АндрейХ @ Dec 5 2007, 12:41)
В... Dec 5 2007, 11:45 oran-be Цитата(АндрейХ @ Dec 5 2007, 13:41) Вывод... Dec 5 2007, 13:34 АндрейХ oran-be
Я же не с бухты-барахты открыл эту тему, п... Dec 5 2007, 16:12 zltigo Цитата(АндрейХ @ Dec 5 2007, 18:12) Отпус... Dec 5 2007, 16:40 oran-be Цитата(АндрейХ @ Dec 5 2007, 20:12) oran-... Dec 5 2007, 19:20 АндрейХ oran-be
Фотки для того чтобы показать как могут ис... Dec 5 2007, 20:18 АндрейХ amusin anpiloq
Предлагаю сузить тему ПЛК до nano-P... Dec 5 2007, 12:08 anpilog Цитата(АндрейХ @ Dec 5 2007, 15:08) amusi... Dec 5 2007, 12:26 alexander55 Цитата(АндрейХ @ Dec 5 2007, 15:08)
Идея... Dec 5 2007, 12:39 anpilog Цитата(alexander55 @ Dec 5 2007, 15:39) Е... Dec 5 2007, 12:47 АндрейХ Возвращаясь к вопросу по нано-ПЛК Миллениум3
Вс... Dec 5 2007, 17:37 sensor_ua Не знаю, nano или как, но вот собрался сделать одн... Dec 6 2007, 05:54 АндрейХ sensor_ua
Знакомо сие чудо... Это не нано-ПЛК, а п... Dec 6 2007, 08:37 sensor_ua Цитатанормальный ПИ-ПИД регулятор никогда не сдела... Dec 6 2007, 09:16 AlexG Скачал я Крузетовский софт... сдается мне что файл... Dec 6 2007, 19:22 АндрейХ AlexG
Скачал я Крузетовский софт... сдается мне чт... Dec 6 2007, 20:04 sensor_ua ЦитатаЕсть возможность сваять свои FBD-блоки? Есть... Dec 6 2007, 21:24 АндрейХ sensor_ua
Естественно меня интересует только ... Dec 6 2007, 22:57 AlexG amusin
Вопрос серьезный и интересный. Странно что ... Dec 7 2007, 06:37 amusin Цитата(AlexG @ Dec 7 2007, 11:37) amusin
... Dec 7 2007, 09:43 AlexG Цитата(amusin @ Dec 7 2007, 15:43) про во... Dec 7 2007, 10:04 amusin Цитата(AlexG @ Dec 7 2007, 15:04) А что з... Dec 7 2007, 11:40 АндрейХ AlexG
Сам лично с КРУЗЕТ не связывался, а вот чере... Dec 7 2007, 14:15 АндрейХ Все таки может кто нибудь из знатоков подскажет ка... Dec 8 2007, 20:20 anpilog Цитата(АндрейХ @ Dec 8 2007, 23:20) Все т... Dec 8 2007, 20:38 SasaVitebsk Цитата(АндрейХ @ Dec 9 2007, 00:20) Наско... Dec 8 2007, 21:38 АндрейХ anpilog SasaVitebsk
Вот в том-то и проблема что об... Dec 8 2007, 22:23 AlexG SasaVitebsk
Тут просто нужен специалист в области ... Dec 9 2007, 07:41 anpilog Интересно насколько будут отличаться суммы для дор... Dec 9 2007, 12:29 АндрейХ anpilog
Интересно насколько будут отличаться суммы... Dec 9 2007, 14:00 SasaVitebsk Цитата(AlexG @ Dec 9 2007, 11:41) SasaVit... Dec 9 2007, 15:36 АндрейХ SasaVitebsk
Описываемый вами подход естесно не нов... Dec 9 2007, 18:59 SasaVitebsk Цитата(АндрейХ @ Dec 9 2007, 22:59) SasaV... Dec 9 2007, 23:06 AlexG Цитата(SasaVitebsk @ Dec 10 2007, 05:06) ... Dec 10 2007, 02:07 mse Цитата(SasaVitebsk @ Dec 10 2007, 02:06) ... Dec 10 2007, 08:09 khach Если это полная незашифрованная прошивка- то ИдаПр... Dec 10 2007, 06:52 AlexG Работы будет несколько больше, каждый плагин имеею... Dec 10 2007, 07:20 АндрейХ Господа, а зачем гадать на кофейной гуще
Скачивает... Dec 10 2007, 10:24 khach Цитата(АндрейХ @ Dec 10 2007, 13:24) Госп... Dec 10 2007, 12:33 AlexG Цитата(khach @ Dec 10 2007, 18:33) Ну тут... Dec 10 2007, 12:56 АндрейХ khach
Один из трех файлов, которые я выкладывал - ... Dec 10 2007, 13:38 SasaVitebsk Тогда всё понятно. Просто стоит bootloader, а сама... Dec 10 2007, 11:16 АндрейХ AlexG
Сегнетикс? Смотрел, не устраивает. Я перебра... Dec 10 2007, 17:12 AlexG Цитата(АндрейХ @ Dec 11 2007, 03:13) Deni... Dec 11 2007, 01:59 АндрейХ Что-то тема подзаглохла
Или народ подзадумался о... Dec 17 2007, 14:35 SasaVitebsk Цитата(АндрейХ @ Dec 17 2007, 18:35) Что-... Dec 17 2007, 16:41 anpilog Я бы точнее не сказал Dec 17 2007, 16:44 AlexG Цитата(АндрейХ @ Dec 17 2007, 20:35) Что-... Dec 17 2007, 16:48 АндрейХ AlexG
На безрыбье и рак рыба...
Альтернативы ИП3... Dec 17 2007, 21:21 AlexG Цитата(АндрейХ @ Dec 18 2007, 03:21) Кста... Dec 18 2007, 04:10 АндрейХ AlexG
Как ни крути а меню съедают от 20 до 50% рес... Dec 18 2007, 10:02 AlexG На картинке ничего нового для себя я не увидел, но... Dec 18 2007, 11:24 АндрейХ AlexG
Естественно ничего нового не придумаешь, дык... Dec 18 2007, 13:05 SasaVitebsk Цитата(АндрейХ @ Dec 18 2007, 01:21) Sasa... Dec 18 2007, 12:13 АндрейХ Серфингируя по просторам интернета наткнулся на ан... Dec 20 2007, 14:06 АндрейХ Вот нарыл еще одну интересную вещицу - MODBUS cons... Dec 21 2007, 17:11 АндрейХ Нашел программу с открытыми ресурсами для PIC и AT... Dec 23 2007, 12:23 Denisvak Цитата(АндрейХ @ Dec 23 2007, 15:23) Наше... Dec 23 2007, 18:05 АндрейХ [/b]Denisvak[b]
ПО на этом сайте имеет простенький... Dec 23 2007, 20:08 AlexandrY Вцените в таком случае http://www.pro-sign.de/htm... Dec 23 2007, 22:20 SasaVitebsk Цитата(AlexandrY @ Dec 24 2007, 02:20) Вц... Dec 25 2007, 10:40 АндрейХ SasaVitebsk
Похоже Millenium пошёл по пути iCon-L.... Dec 25 2007, 19:38 amusin Цитата(АндрейХ @ Dec 23 2007, 17:23) Наше... Dec 24 2007, 07:39 АндрейХ amusin
Если ты любитель покурить Явку то тебе помо... Dec 24 2007, 14:46
2 страниц 
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
