Цепочка диод+кондер - Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru

Цепочка диод+кондер, пиковый ток при включении

Alexey_l Просмотр профиля	Dec 15 2007, 09:33 Сообщение #1
Частый гость Группа: Свой Сообщений: 99 Регистрация: 5-11-04 Пользователь №: 1 063	Вот какой вопрос… Есть устройство, нужно чтобы оно сохраняло работоспособность при просадках по питанию порядка 100мс. Решение очень простое: диод + конденсатор. Но есть одна особенность - устройство должно быть очень компактным. Кондер получился танталовым 220мкф., а диод нужен сдвоенный (т.к. возможно 2 источника питания) в корпусе SOT23, в итоге был выбран BAT54C. Его характеристики: прямой ток-200мА, пиковый 600мА (<10мс). Но при включении, в момент зарядки кондера, ток несколько Ампер, конечно не 10мс. Вот собственно вопрос что делать? Как к таким вещам относятся диоды в долгосрочной перспективе? Ограничивать резистором или нет, если да то каким? Резистор все-таки не желательно … Да, напряжение питания 10-16В. Раньше как-то не задавался этим вопросом… Прикрепленные файлы bat54.pdf ( 55.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

Ответов

Alexey_l

Dec 15 2007, 14:20

Сообщение #2

Частый гость

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 063

Вот еще немного:
Сам испытуемый объект, шунт 10мОм от старого мультиметра.

Итого получаем 300 мВ на 10мОм => 30А!!!!

Ну и начало поподробнее.

rezident Просмотр профиля	Dec 15 2007, 14:40 Сообщение #3
Гуру Группа: Свой Сообщений: 10 920 Регистрация: 5-04-05 Пользователь №: 3 882	Цитата(Alexey_l @ Dec 15 2007, 19:20) Сам испытуемый объект, шунт 10мОм от старого мультиметра. Я извиняюсь, просто для сведения, а у каких танталовых конденсаторов ESR такого же порядка?

Alexey_l Просмотр профиля	Dec 15 2007, 16:32 Сообщение #4
Частый гость Группа: Свой Сообщений: 99 Регистрация: 5-11-04 Пользователь №: 1 063	Цитата(rezident @ Dec 15 2007, 17:40) Я извиняюсь, просто для сведения, а у каких танталовых конденсаторов ESR такого же порядка? Я не задумывался над этим, но если исходить из закона Ома, то получается для второй картинки сопротивление кондера в момент включения 0,5Ом, а для первой 1,0Ом. Эти кондеры не из low ESR серии. Цитата(DS @ Dec 15 2007, 18:09) А как включается питание "в реале" ? Ведь, если устройство питается от преобразователя, у него весьма плавно нарастает выходное напряжение. У батареек достаточно большое внутреннее сопротивление. Проблема будет только при питании от хорошего аккумулятора. Автомобиль, включение при каждом повороте ключа зажигания. Цитата(Евгений Германович @ Dec 15 2007, 17:56) Если про токи правда,то ставте резистор с -ТКС.А осциллограф аджилент? Он самый – 54622. Что-то не понял идеи с –ТКС резистором. В любом случае применение - авто, поэтому ”начальная” температура включения от -40 до +85.

Евгений Германов... Евгений Германович Просмотр профиля	Dec 16 2007, 08:11 Сообщение #5
Профессионал Группа: Свой Сообщений: 1 079 Регистрация: 24-06-07 Из: г.Екатеринбург Пользователь №: 28 654	Цитата(Alexey_l @ Dec 15 2007, 19:32) Я не задумывался над этим, но если исходить из закона Ома, то получается для второй картинки сопротивление кондера в момент включения 0,5Ом, а для первой 1,0Ом. Эти кондеры не из low ESR серии. Автомобиль, включение при каждом повороте ключа зажигания. Он самый – 54622. Что-то не понял идеи с –ТКС резистором. В любом случае применение - авто, поэтому ”начальная” температура включения от -40 до +85. Выпускются специальные резисторы предназначенные для ограничения тока в момнет подачи напряжения на устройство содержащее ёмкость.При включении его сопротивление достаточно велико,при протекании тока резистор греется сопротивление падает.Эти штучки рекомендуют ставить в блоки питания для снижения пускового тока.

alexander55 Просмотр профиля	Dec 17 2007, 08:55 Сообщение #6
Бывалый Группа: Свой Сообщений: 1 584 Регистрация: 7-08-07 Пользователь №: 29 615	Цитата(Евгений Германович @ Dec 16 2007, 11:11) Выпускются специальные резисторы предназначенные для ограничения тока в момнет подачи напряжения на устройство содержащее ёмкость.При включении его сопротивление достаточно велико,при протекании тока резистор греется сопротивление падает.Эти штучки рекомендуют ставить в блоки питания для снижения пускового тока. М.б., их называют - восстанавливающиеся предохранители.

rezident Просмотр профиля	Dec 17 2007, 11:56 Сообщение #7
Гуру Группа: Свой Сообщений: 10 920 Регистрация: 5-04-05 Пользователь №: 3 882	Цитата(alexander55 @ Dec 17 2007, 13:55) М.б., их называют - восстанавливающиеся предохранители. Нет, именно NTC Thermistor, полупроводниковые элементы с отрицательной зависимостью сопротивления от температуры элемента. См. например, у Epcos, применение Inrush current limiters. Только для столь малых токов и напряжений NTC Thermistor применять нерационально. ИМХО.

Евгений Германов... Евгений Германович Просмотр профиля	Dec 17 2007, 14:39 Сообщение #8
Профессионал Группа: Свой Сообщений: 1 079 Регистрация: 24-06-07 Из: г.Екатеринбург Пользователь №: 28 654	Цитата(rezident @ Dec 17 2007, 14:56) Нет, именно NTC Thermistor, полупроводниковые элементы с отрицательной зависимостью сопротивления от температуры элемента. См. например, у Epcos, применение Inrush current limiters. Только для столь малых токов и напряжений NTC Thermistor применять нерационально. ИМХО. При всем уважении к вам вынужден не согласиться.На потребляемый ток.сколь угодно малым он не был,можно не обращать внимания.Автор ставил вопрос об ограничении тока заряда кондера, а подобную функцию эти резисторы могут выполнить.Или чтобы не маятся,можно воткнуть обычны резистор.

rezident Просмотр профиля	Dec 17 2007, 14:52 Сообщение #9
Гуру Группа: Свой Сообщений: 10 920 Регистрация: 5-04-05 Пользователь №: 3 882	Цитата(Евгений Германович @ Dec 17 2007, 19:39) При всем уважении к вам вынужден не согласиться.На потребляемый ток.сколь угодно малым он не был,можно не обращать внимания.Автор ставил вопрос об ограничении тока заряда кондера, а подобную функцию эти резисторы могут выполнить.Или чтобы не маятся,можно воткнуть обычны резистор. Нет большой разницы в том, чтобы для ограничения зарядного тока а данном случае поставить обычный резистор вместо NTC термистора. Поясню почему. Принцип работы NTC термистора состоит в том, что в исходном (холодном) состоянии он имеет сопротивление близкое к номинальному (если температура окр. среды около 25С), при протекании тока он нагревается и его сопротивление уменьшается (скажем на порядок-полтора при разогреве до 100С). Поскольку у автора темы протекающий ток (ток нагрузки) весьма мал, то разогрев термистора, также как и уменьшение сопротивления, будет тоже незначительным. Следовательно NTC Thermistor в данном случае ничуть не лучше обычного резистора. Цитата(alexander55) Я имел ввиду MF (MultiFuse) Bourns. Принцип работы - резкое увеличение сопротивления при разогреве. А как multifuse поможет ограничить зарядный ток, но при этом не разорвать цепь питания, вы подумали?

alexander55 Просмотр профиля	Dec 18 2007, 06:27 Сообщение #10
Бывалый Группа: Свой Сообщений: 1 584 Регистрация: 7-08-07 Пользователь №: 29 615	Цитата(rezident @ Dec 17 2007, 17:52) А как multifuse поможет ограничить зарядный ток, но при этом не разорвать цепь питания, вы подумали? Вы правы. Для разогрева MF необходим ток. Можно попробовать использовать дроссель (как предложение).

Alexandr Просмотр профиля	Dec 18 2007, 12:07 Сообщение #11
Знающий Группа: Модераторы Сообщений: 804 Регистрация: 1-12-04 Пользователь №: 1 283	Цитата(alexander55 @ Dec 18 2007, 09:27) Можно попробовать использовать дроссель (как предложение). А колебательный контур не получим? -------------------- Иван Сусанин - первый полупроводник

alexander55 Просмотр профиля	Dec 18 2007, 12:27 Сообщение #12
Бывалый Группа: Свой Сообщений: 1 584 Регистрация: 7-08-07 Пользователь №: 29 615	Цитата(Alexandr @ Dec 18 2007, 15:07) А колебательный контур не получим? Конечно, получим, если нет нагрузочного сопротивления. При наличии нагрузки появляется затухание. Плюсы - ограничение тока и уменьшение потерь на ограничительном резисторе.

Stanislav_S Просмотр профиля	Dec 18 2007, 12:46 Сообщение #13
извечный пессимист Группа: Свой Сообщений: 1 113 Регистрация: 9-10-06 Из: Днепропетровск Пользователь №: 21 125	Тем более учитывая, что это бортовая сеть наличие дросселя очень желательно с точки зрения помех. для автомобильных применений я всегда ставлю дроссель + мощный дирд Шотки ( типа 10BQXX или 1N5819 ) и никогда проблем не возникало, н0 если сильно хочется то поставить резистор 10 - 20 Ом. -------------------- Slaves are those of this world Given freedom to lay chains upon The Master The wolf is no longer free Release the chains and come for me

alexander55 Просмотр профиля	Dec 18 2007, 13:07 Сообщение #14
Бывалый Группа: Свой Сообщений: 1 584 Регистрация: 7-08-07 Пользователь №: 29 615	Цитата(Stanislav_S @ Dec 18 2007, 15:46) Тем более учитывая, что это бортовая сеть наличие дросселя очень желательно с точки зрения помех. для автомобильных применений я всегда ставлю дроссель + мощный дирд Шотки ( типа 10BQXX или 1N5819 ) и никогда проблем не возникало, н0 если сильно хочется то поставить резистор 10 - 20 Ом. С диодом колебаний не будет в принципе (т.к. отсутствует цепь для обратной полуволны).

Евгений Германов... Евгений Германович Просмотр профиля	Dec 18 2007, 13:27 Сообщение #15
Профессионал Группа: Свой Сообщений: 1 079 Регистрация: 24-06-07 Из: г.Екатеринбург Пользователь №: 28 654	Цитата(alexander55 @ Dec 18 2007, 16:07) С диодом колебаний не будет в принципе (т.к. отсутствует цепь для обратной полуволны). Дроссель для ограничения пускового тока будет весьма громозким. Сообщение отредактировал Евгений Германович - Dec 18 2007, 13:36

alexander55 Просмотр профиля	Dec 18 2007, 14:12 Сообщение #16
Бывалый Группа: Свой Сообщений: 1 584 Регистрация: 7-08-07 Пользователь №: 29 615	Цитата(Евгений Германович @ Dec 18 2007, 16:27) Дроссель для ограничения пускового тока будет весьма громозким. Давайте, рассчитаем конкретную цепь, чтобы понять габарит. Ждем от автора параметры цепей.

Сообщений в этой теме

Alexey_l Цепочка диод+кондер Dec 15 2007, 09:33

DS Шоттки обычно относятся нормально к однократным пе... Dec 15 2007, 10:05

Евгений Германович Цитата(Alexey_l @ Dec 15 2007, 12:33) Вот... Dec 15 2007, 10:05

Alexey_l Токоизмерительный резистор 1,7 Ома. 2В/дел, 200мкс... Dec 15 2007, 13:05

_Pasha Почитайте ветку "Танталовые конденсаторы... Dec 15 2007, 13:40

Alexey_l Вот еще немного: Сам испытуемый объект, шунт 10мОм... Dec 15 2007, 14:20

rezident Цитата(Alexey_l @ Dec 15 2007, 19:20) Сам... Dec 15 2007, 14:40

Alexey_l Цитата(rezident @ Dec 15 2007, 17:40) Я и... Dec 15 2007, 16:32

rezident Цитата(Alexey_l @ Dec 15 2007, 21:32) Я н... Dec 15 2007, 19:44

Alexey_l Цитата(rezident @ Dec 15 2007, 22:44) Вот... Dec 15 2007, 20:48

rezident Цитата(Alexey_l @ Dec 16 2007, 01:34) Пре... Dec 15 2007, 20:53

Alexey_l Цитата(rezident @ Dec 15 2007, 23:53) Пит... Dec 15 2007, 21:35

rezident Цитата(Alexey_l @ Dec 16 2007, 02:35) КПД... Dec 15 2007, 21:53

Alexey_l Цитата(rezident @ Dec 16 2007, 00:53) Что... Dec 16 2007, 11:35

rezident Цитата(Alexey_l @ Dec 16 2007, 16:35) Я о... Dec 16 2007, 12:01

alexander55 Цитата(rezident @ Dec 16 2007, 15:01) При... Dec 24 2007, 07:36

Евгений Германович Цитата(Alexey_l @ Dec 16 2007, 14:35) Я о... Dec 16 2007, 14:54

Stanislav Цитата(Alexey_l @ Dec 16 2007, 00:35) ...... Dec 16 2007, 02:30

Alexey_l Цитата(Stanislav @ Dec 16 2007, 05:30) По... Dec 16 2007, 12:15

Евгений Германович Цитата(Alexey_l @ Dec 15 2007, 19:32) Я н... Dec 16 2007, 08:11

alexander55 Цитата(Евгений Германович @ Dec 16 2007, 11... Dec 17 2007, 08:55

rezident Цитата(alexander55 @ Dec 17 2007, 13:55) ... Dec 17 2007, 11:56

alexander55 Цитата(rezident @ Dec 17 2007, 14:56) Нет... Dec 17 2007, 12:27

Евгений Германович Цитата(rezident @ Dec 17 2007, 14:56) Нет... Dec 17 2007, 14:39

rezident Цитата(Евгений Германович @ Dec 17 2007, 19... Dec 17 2007, 14:52

Евгений Германович Цитата(rezident @ Dec 17 2007, 17:52) Нет... Dec 17 2007, 15:09

rezident Цитата(Евгений Германович @ Dec 17 2007, 20... Dec 17 2007, 15:44

alexander55 Цитата(rezident @ Dec 17 2007, 17:52) А к... Dec 18 2007, 06:27

Alexandr Цитата(alexander55 @ Dec 18 2007, 09:27) ... Dec 18 2007, 12:07

alexander55 Цитата(Alexandr @ Dec 18 2007, 15:07) А к... Dec 18 2007, 12:27

Stanislav_S Тем более учитывая, что это бортовая сеть наличие ... Dec 18 2007, 12:46

alexander55 Цитата(Stanislav_S @ Dec 18 2007, 15:46) ... Dec 18 2007, 13:07

Евгений Германович Цитата(alexander55 @ Dec 18 2007, 16:07) ... Dec 18 2007, 13:27

alexander55 Цитата(Евгений Германович @ Dec 18 2007, 16... Dec 18 2007, 14:12

Евгений Германович Если про токи правда,то ставте резистор с -ТКС.А о... Dec 15 2007, 14:56

DS А как включается питание "в реале" ? Вед... Dec 15 2007, 15:09

_artem_ А зачем резисtором нежелательно заряжать? 16 В 200... Dec 15 2007, 16:45

Alexey_l Цитата(_artem_ @ Dec 15 2007, 19:45) А за... Dec 15 2007, 17:04

Stanislav Цитата(Alexey_l @ Dec 15 2007, 12:33) Вот... Dec 15 2007, 20:52

GetSmart Резистор тут - излишество. Ставится более мощный д... Dec 17 2007, 19:01

Евгений Германович Позвольте за автора(из его первого текста) с=220 м... Dec 18 2007, 14:41

alexander55 Цитата(Евгений Германович @ Dec 18 2007, 17... Dec 19 2007, 06:12

Евгений Германович Цитата(alexander55 @ Dec 19 2007, 09:12) ... Dec 19 2007, 13:54

Stanislav_S Цитата(Евгений Германович @ Dec 19 2007, 18... Dec 19 2007, 14:13

alexander55 Цитата(Евгений Германович @ Dec 19 2007, 16... Dec 20 2007, 06:02

Евгений Германович Цитата(alexander55 @ Dec 20 2007, 09:02) ... Dec 20 2007, 14:20

alexander55 Цитата(Евгений Германович @ Dec 20 2007, 17... Dec 20 2007, 14:36

Евгений Германович Цитата(alexander55 @ Dec 20 2007, 17:36) ... Dec 20 2007, 14:52

alexander55 Цитата(Евгений Германович @ Dec 20 2007, 17... Dec 24 2007, 05:35

rezident Цитата(alexander55 @ Dec 20 2007, 19:36) ... Dec 20 2007, 15:37

Alexey_l Попробовал в спайсе промоделировать схему с дросс... Dec 19 2007, 17:33

GetSmart Цитата(alexander55)PS. Я с уважением отношусь к Ва... Dec 24 2007, 08:10

alexander55 Цитата(GetSmart @ Dec 24 2007, 11:10) А в... Dec 24 2007, 08:24

GetSmart Цитата(alexander55)Если речь идет - о UPS (беспер... Dec 24 2007, 09:55

alexander55 Цитата(GetSmart @ Dec 24 2007, 12:55) А п... Dec 24 2007, 10:26

Евгений Германович Цитата(alexander55 @ Dec 24 2007, 13:26) ... Dec 24 2007, 14:14

alexander55 Цитата(Евгений Германович @ Dec 24 2007, 17... Dec 24 2007, 14:43

Евгений Германович Цитата(alexander55 @ Dec 24 2007, 17:43) ... Dec 24 2007, 15:14

alexander55 Цитата(Евгений Германович @ Dec 24 2007, 18... Dec 25 2007, 05:16

« Предыдущая тема · Вопросы аналоговой техники · Следующая тема »

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0