реклама на сайте
подробности

 
 
> ATmega "гадит" на землю
idono
сообщение Jan 1 2008, 22:12
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 90
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 459



Попробовал подключить модуль телеметрии на atmega16 (история изучения и создания в соседней ветке форума) к своей авиа-модели и заметил одну досадную особенность - мега наводит неслабые помехи по своему минусовому проводу.
Дело в том, что модель у меня электрическая, а телеметрия на меге должна мерять напряжение ходового аккумулятора, сама при этом питаясь от отдельного. Я соединил минусы АТмеги и ходового аккумулятора, а плюс с ходового подал через резисторный делитель на АЦП.
И вот после этого соединения, приемник РУ модели начинает подергивать всеми сервами , даже если стоять рядом с передатчиком. Если отойти от передатчика на 2 метра, то самолет полностью теряет управление. Причем чтобы вывести таким образом из строя приемник РУ модели, достаточно подсоединить один минусовой провод от АТмеги.
Отсюда делаю вывод, что на минусе моей телеметрии неслабые помехи сидят. Как с ними бороться? Или может быть я неправильную схему измерения внешнего напряжения избрал и соединять земли нельзя? help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Laksus
сообщение Jan 3 2008, 20:58
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 146
Регистрация: 16-05-05
Пользователь №: 5 069



Цитата(Serj78 @ Jan 3 2008, 14:31) *
...
Видеопередатчик уже исключили.
...


По моему не исключили.

В фразах:
Цитата(idono @ Jan 2 2008, 21:54) *
Цитата
Алекс, а если тв-передатчик выключить? или эквивалент на на его антенну навернуть ? Я думаю,что проблема скорее всего там.


Подумал на передатчик в первую очередь, но его включение-выключение вообще никак не влияет на приемник РУ. Да и сама работающая мега не дает никаких наводок, пока не подключишь центральную жилу "video in". После этого он просто с ума сходит

по моему, речь идет о РАДИОпередатчике, у которого
Цитата
Частота видеопередатчика (на всякий случай) - 2.4 ггц
.
А я про видеосигнал, который с видеокамеры, у него верхняя частота составляет несколько мегагерц и если есть гармоники, то они могут влиять на радиосигнал управления.
В даташите на KPC-S700C
http://lib.store.yahoo.net/lib/123security.../kpc-S700cv.pdf
прямо не указан диапазон частот, но верхнюю частоту легко оценить умножив частоту горизонтальной развертки на число пикселей в строке:
15 625* 537 ~ 8 МГц
Если есть пятая гармоника, то она вполне может давать помеху на сигнал радиоуправления 35 МГц.

Проверить же очень легко вынуть ATmega из панельки если есть, или, если нет панельки, прошить прошивкой в которой убран сигнал с выхода PD7.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
idono
сообщение Jan 4 2008, 01:08
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 90
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 459



Поставил еще несколько экспериментов со своим устройством, стараясь получить ответ на каждый из вопросов. Результаты:

1. Вставил в сигнальную линию камера-передатчик резистор 500 ом и подмешал после него. По ощущениям ничего не изменилось, только картинка становится иногда черно-белой. Корпус камеры заземлен производителем (померял мультиметром).

2. Когда камера, передатчик и Атмега питаются от своего аккумулятора и не контактируют с радиоуправлением самолета (хотя лежат рядом) - заметных помех на радиоуправлении нет.

3. "Правильно ли я понял, что для видеосигнала использован не экранированный провод длиной 15-20 см?" - так точно, но при оставлении этого куска провода и отключении атмеги все помехи пропадают. Также пропадают и при отключении земли (пункт 2), думаю что провод не виноват

4. При физическом отключении видео-сигнала от моей схемы, небольшие помехи по земле все-равно проходят на приемник РУ, но в гораздо меньшей степени чем с подключеным видео-проводом

5. При отключении видео-камеры, схема практически переходит в режим "отключеный видео-провод", т.к. в этом случае отсутствуют синхро-импульсы и АТмега ничего не генерирует.

6. Завтра буду пробовать в программе отключить вывод импульсов на ногу АТмеги, при этом оставив все остальное в рабочем состоянии. Думаю помехи должны уйти, как при отключении видео-провода

7. И самое главное. При подключении земли через резистор 500 ом, помех становится гораздо меньше! И измерение напряжения работает (правда показывает меньше, но это и не удивительно). Это и есть что-то типа "LC-фильтра"? Может туда нужно поставить какой-нить фильтр покруче, типа дросселя (у меня как раз есть парочка, на антенных входах приемников стояли)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 4 2008, 04:15
Сообщение #4


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(idono @ Jan 4 2008, 10:38) *
7. И самое главное. При подключении земли через резистор 500 ом, помех становится гораздо меньше! И измерение напряжения работает (правда показывает меньше, но это и не удивительно). Это и есть что-то типа "LC-фильтра"? Может туда нужно поставить какой-нить фильтр покруче, типа дросселя (у меня как раз есть парочка, на антенных входах приемников стояли)?


Подключите свой блок к основному так:
Прикрепленное изображение


То есть, резистор R1 разделен на два одинаковых, R1-1 и R1-2, чтобы в сумме (R1-1) + (R1-2) = R1. Дроссели при этом не нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Busel Roman
сообщение Jan 4 2008, 10:11
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 51
Регистрация: 19-06-07
Из: Республика Беларусь, г.Витебск
Пользователь №: 28 538



С подобной проблемой мне пришлось встретиться года три тому назад когда в портативном
приборе пришлось транслировать видеосигнал от маленькой КМОП камеры через видеопередатчик
с частотой 2,4 ГГц.
Те же помехи и т.д.
Было потрачено около недели на всякие экскрименты.
Проблема же оказалась в следующем.
Необходимо учитывать топологию монтажа схемы и подсоединение питающих цепей и сигнальных цепей.
Так например камера - это сильноточное устройство работающее на нагрузку 75 Ом. Соответственно ее питание (VCC и GND) cидящее вместе с питанием аналоговых микросхем на одних линиях сделает работу последних невозможной.
GND идущий от платы камеры к плате с процессором образует паразитный треугольник: GND источника питания - GND платы камеры - GND выхода камеры - GND входа процессора - GND платы процессора - GND источника питания.
Соответственно будет взаимопроникновение рабочих частот.
Короче - это целая наука.
В качестве рекомендаций:
1. GND от всех плат должны сходиться в одной точке.
2. Сигнальные цепи от одной платы к другой если должны быть заэкранированы, то подсоединение экрана должно быть с одной стороны (как правило от источника).
3. Внутри печатных плат GND от разных частей (аналоговых и цифровых) имеют свои заливки (полигоны), которые соединяются в одной точке (у конденсатора питания).
4. Питающие цепи от разных плат сходятся в одной точке (на конденсаторе питания где и п.1).
5. Питающие цепи внутри одной платы должны быть разделены и сходиться на конденсаторе питания общим для платы как в п.3.
6. Аналоговые и цифровые цепи сидят на разных питающих проводниках.
7. Цифровые микросхемы имеют блокирующие конденсаторы на каждый корпус.
8. Вблизи контроллера ATMEGA на расстоянии 5-10 мм от входа питания ставиться помехоподавляющий дроссель (SMD 10 - 100 мкГн) и вешаются конденсаторы на 0,01 мкФ.
Таких приколов еще очень много, все приходит с опытом.
С уважением
Юрий.
(под чужим ником)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- idono   ATmega "гадит" на землю   Jan 1 2008, 22:12
- - Aesthete Animus   Вы не могли бы нарисовать схемку того, что вы сдел...   Jan 1 2008, 22:26
|- - idono   Вот отредактировал прототип схемы, который использ...   Jan 1 2008, 23:12
|- - IGK   Цитата(idono @ Jan 2 2008, 01:12) Вот отр...   Jan 2 2008, 08:34
|- - =AK=   Цитата(idono @ Jan 2 2008, 08:42) Вот отр...   Jan 2 2008, 09:06
- - Ruslan_Shaida   Согласен с =AK=, однако в параллель к керамическим...   Jan 2 2008, 12:52
- - Serj78   Алекс, а если тв-передатчик выключить? или эквивал...   Jan 2 2008, 19:24
|- - idono   ЦитатаСхемка простая, а как нелегко читать... Вы б...   Jan 2 2008, 19:54
|- - =AK=   Цитата(idono @ Jan 3 2008, 05:24) Она не ...   Jan 2 2008, 21:47
|- - idono   Цитата(=AK= @ Jan 3 2008, 00:47) Почему у...   Jan 2 2008, 22:14
|- - =AK=   Цитата(idono @ Jan 3 2008, 07:44) Видео в...   Jan 2 2008, 22:43
|- - gte   Цитата(=AK= @ Jan 3 2008, 01:43) У вас си...   Jan 2 2008, 23:33
|- - =AK=   Цитата(gte @ Jan 3 2008, 09:03) Так не по...   Jan 2 2008, 23:50
|- - idono   Спасибо, что уделяете внимание моей проблеме. П...   Jan 3 2008, 00:48
|- - =AK=   Цитата(idono @ Jan 3 2008, 10:18) входа я...   Jan 3 2008, 01:44
|- - idono   У меня трудится пара "камера-передатчик...   Jan 3 2008, 02:36
|- - =AK=   Цитата(idono @ Jan 3 2008, 12:06) У меня ...   Jan 3 2008, 02:47
||- - Laksus   ЦитатаПокопался в устройствах, отключил все, что м...   Jan 3 2008, 03:43
|- - gte   Цитата(idono @ Jan 3 2008, 05:36) Причем ...   Jan 3 2008, 06:44
- - Serj78   что-то странное творится Видеопередатчик уже искл...   Jan 3 2008, 12:31
|- - Busel Roman   Цитата(Serj78 @ Jan 3 2008, 14:31) Единст...   Jan 3 2008, 13:41
|- - Serj78   Цитата(Busel Roman @ Jan 3 2008, 16:41) Д...   Jan 3 2008, 16:45
- - Ruslan_Shaida   Что-то подобное у меня было. Проблема заключается ...   Jan 3 2008, 15:19
|- - gte   Цитата(idono @ Jan 4 2008, 04:08) Постави...   Jan 4 2008, 01:46
||- - idono   Цитата(gte @ Jan 4 2008, 04:46) Еще раз. ...   Jan 4 2008, 11:48
||- - =AK=   Цитата(idono @ Jan 4 2008, 21:18) Вот с т...   Jan 4 2008, 12:00
||- - Busel Roman   Цитата(idono @ Jan 4 2008, 13:48) Спасибо...   Jan 4 2008, 12:27
||- - idono   Точно, небольшое плавание букв по экрану есть, но ...   Jan 4 2008, 13:17
|- - Serj78   Цитата(idono @ Jan 4 2008, 04:08) Постави...   Jan 4 2008, 10:32
- - idono   аа, понял, это и будет тот самый резисторный делит...   Jan 4 2008, 12:13
- - Ruslan_Shaida   Цитата(idono @ Jan 4 2008, 03:08) 2. Когд...   Jan 4 2008, 14:04
- - idono   Подскажите как расчитать во сколько уменьшится нап...   Jan 4 2008, 22:52
|- - =AK=   Цитата(idono @ Jan 5 2008, 08:22) Подскаж...   Jan 4 2008, 23:27
- - idono   Понял, благодарю. Еще один вопрос на закуску. В мо...   Jan 5 2008, 09:56
|- - gte   Цитата(idono @ Jan 5 2008, 12:56) Понял, ...   Jan 5 2008, 21:50
- - AndyBig   Можно попробовать увеличить немного частоту кварца...   Jan 5 2008, 21:06
|- - idono   Цитата(AndyBig @ Jan 6 2008, 00:06) И вот...   Jan 6 2008, 10:50
- - idono   Попробовал подключение через дроссели - никакой ра...   Jan 6 2008, 14:00
|- - idono   Почитал это http://cxem.net/comp/comp40.php Потом ...   Jan 6 2008, 16:10
||- - gte   Цитата(idono @ Jan 6 2008, 19:10) Почитал...   Jan 7 2008, 09:37
|- - =AK=   Цитата(idono @ Jan 6 2008, 23:30) Попробо...   Jan 7 2008, 11:57
- - AndyBig   А сам блок приемника РУ у Вас экранирован? Судя по...   Jan 7 2008, 09:05
- - AndyBig   Про экранирование сигнальных межплатных соединений...   Jan 7 2008, 12:40
- - idono   Приемник не экранирован, да и ни к чему это мне ка...   Jan 7 2008, 16:45
- - INT1   Намотайте на ферритовом кольце где нибудь К20, или...   Jan 7 2008, 19:24
- - AndyBig   Так у него на этом феррите будет и видеостгнал гас...   Jan 8 2008, 13:17
- - idono   Хорошая идея с коммутатором, по идее при его испол...   Jan 8 2008, 14:03
|- - gte   Цитата(idono @ Jan 8 2008, 17:03) Помогит...   Jan 8 2008, 15:09
- - AndyBig   ЦитатаЕсть ли более быстрые коммутаторы? Analog De...   Jan 8 2008, 15:34
|- - gte   Цитата(AndyBig @ Jan 8 2008, 18:34) ну, т...   Jan 8 2008, 21:03
- - ArtemKAD   Если все еще наблюдаются "дикие помехи"....   Jan 8 2008, 19:38
|- - idono   Цитата(ArtemKAD @ Jan 8 2008, 22:38) Если...   Jan 8 2008, 20:47
- - idono   да мне в принципе теперь уже без разницы, все-равн...   Jan 9 2008, 00:03
- - INT1   2 AndyBig я имел ввиду бифилярно:   Jan 9 2008, 05:54
- - AndyBig   ЦитатаКто-ж спорит. Ему, я думаю, главное согласо...   Jan 9 2008, 07:53
- - idono   Для темной подложки используется нога АТмеги, такж...   Jan 9 2008, 13:14
- - Serj78   Цитата(idono @ Jan 9 2008, 16:14) Для тем...   Jan 9 2008, 17:59
|- - idono   электронный ключ не помог, помехи остались Стран...   Jan 19 2008, 21:34
- - INT1   Цитата(idono @ Jan 9 2008, 17:14) ..........   Jan 10 2008, 05:27


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 05:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0144 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016