реклама на сайте
подробности

 
 
> ATmega "гадит" на землю
idono
сообщение Jan 1 2008, 22:12
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 90
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 459



Попробовал подключить модуль телеметрии на atmega16 (история изучения и создания в соседней ветке форума) к своей авиа-модели и заметил одну досадную особенность - мега наводит неслабые помехи по своему минусовому проводу.
Дело в том, что модель у меня электрическая, а телеметрия на меге должна мерять напряжение ходового аккумулятора, сама при этом питаясь от отдельного. Я соединил минусы АТмеги и ходового аккумулятора, а плюс с ходового подал через резисторный делитель на АЦП.
И вот после этого соединения, приемник РУ модели начинает подергивать всеми сервами , даже если стоять рядом с передатчиком. Если отойти от передатчика на 2 метра, то самолет полностью теряет управление. Причем чтобы вывести таким образом из строя приемник РУ модели, достаточно подсоединить один минусовой провод от АТмеги.
Отсюда делаю вывод, что на минусе моей телеметрии неслабые помехи сидят. Как с ними бороться? Или может быть я неправильную схему измерения внешнего напряжения избрал и соединять земли нельзя? help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
idono
сообщение Jan 6 2008, 14:00
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 90
Регистрация: 19-12-07
Пользователь №: 33 459



Попробовал подключение через дроссели - никакой разницы, все тоже что и при подключении просто по проводу.

Сегодня провел полноценное тестирование в реальных условиях на максимальных расстояниях действия РУ и при реальном расположении модулей в фюзеляже самолета, дабы исключить всевозможные наводки в доме и тп.
Результат неутешительный - даже никак не контактирующая с цепью радиоуправления цепочка камера-мега-передатчик сокращает дальность приема вдвое sad.gif Если соединить земли - то примерно втрое (причем не важно, через резистор или напрямую).

Выходит, что вся эта связка по своим проводам излучает в воздух неслабые помехи, которые сильно влияют на радиоуправление. И никакие способы не помогают устранить эти помехи. Получается надо все переделывать по новой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 7 2008, 11:57
Сообщение #3


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(idono @ Jan 6 2008, 23:30) *
Попробовал подключение через дроссели - никакой разницы, все тоже что и при подключении просто по проводу.

Для малых сигналов дроссели ничем не лучше резисторов, у них такие же или бОльшие паразитные емкости. Дроссели хороши для питания.

Цитата(idono @ Jan 6 2008, 23:30) *
Результат неутешительный - даже никак не контактирующая с цепью радиоуправления цепочка камера-мега-передатчик сокращает дальность приема вдвое sad.gif Если соединить земли - то примерно втрое (причем не важно, через резистор или напрямую).

Из этого следует, что:
1. Блок "камера-мега-передатчик" представляет собой источник радиопомех, т.е. "радиопередатчик помех"
2. Будучи "радиопередатчиком помех", он состоит из генератора помех и антенны. Причем любые провода, подключенные к блоку или проходящие неподалеку (т.е. имеющие заметную емкостную, индуктивную или трансформаторную связь с блоком) становятся частью антенны.
3. Для снижения амплитуды генератора помех необходимо принимать меры, описанные в литературе - правильно разводить схему, ставить развязывающие кондеры, и т.п.
4. Для снижения эффективности работы антенны надо стараться уменьшить ее размеры и ухудшить согласование с генератором.

Простое подключение другого узла к земле блока "улучшает" работу паразитной антенны за счет увеличения размеров антенны. Подключение узла через резисторы очевидно не настолько "эффективно", но паразитная антенна все же увеличивается - хотя бы потому, что и сами резисторы имеют паразитные емкости, а еще более - потому что провода, которыми вы делаете подключение, очень вероятно, уложены в параллель (в жгуты) с другими проводами и создают паразитные емкости, которые намного больше, чем паразитные емкости резисторов.

Резисторы, врезанные в сигнальные линии где только возможно, играют положительную роль по двум причинам. Во первых, они ограничивают величины токов, которые циркулируют в цепях, особенно на фронтах цифровых сигналов, когда крутые перепады напряжения стараются перезарядить емкости своих нагрузочных цепей. Во-вторых, резистор, врезанный в середине провода, "разрезает" этот провод-антенну на две части, из-за чего антенна теряет эффективность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- idono   ATmega "гадит" на землю   Jan 1 2008, 22:12
- - Aesthete Animus   Вы не могли бы нарисовать схемку того, что вы сдел...   Jan 1 2008, 22:26
|- - idono   Вот отредактировал прототип схемы, который использ...   Jan 1 2008, 23:12
|- - IGK   Цитата(idono @ Jan 2 2008, 01:12) Вот отр...   Jan 2 2008, 08:34
|- - =AK=   Цитата(idono @ Jan 2 2008, 08:42) Вот отр...   Jan 2 2008, 09:06
- - Ruslan_Shaida   Согласен с =AK=, однако в параллель к керамическим...   Jan 2 2008, 12:52
- - Serj78   Алекс, а если тв-передатчик выключить? или эквивал...   Jan 2 2008, 19:24
|- - idono   ЦитатаСхемка простая, а как нелегко читать... Вы б...   Jan 2 2008, 19:54
|- - =AK=   Цитата(idono @ Jan 3 2008, 05:24) Она не ...   Jan 2 2008, 21:47
|- - idono   Цитата(=AK= @ Jan 3 2008, 00:47) Почему у...   Jan 2 2008, 22:14
|- - =AK=   Цитата(idono @ Jan 3 2008, 07:44) Видео в...   Jan 2 2008, 22:43
|- - gte   Цитата(=AK= @ Jan 3 2008, 01:43) У вас си...   Jan 2 2008, 23:33
|- - =AK=   Цитата(gte @ Jan 3 2008, 09:03) Так не по...   Jan 2 2008, 23:50
|- - idono   Спасибо, что уделяете внимание моей проблеме. П...   Jan 3 2008, 00:48
|- - =AK=   Цитата(idono @ Jan 3 2008, 10:18) входа я...   Jan 3 2008, 01:44
|- - idono   У меня трудится пара "камера-передатчик...   Jan 3 2008, 02:36
|- - =AK=   Цитата(idono @ Jan 3 2008, 12:06) У меня ...   Jan 3 2008, 02:47
||- - Laksus   ЦитатаПокопался в устройствах, отключил все, что м...   Jan 3 2008, 03:43
|- - gte   Цитата(idono @ Jan 3 2008, 05:36) Причем ...   Jan 3 2008, 06:44
- - Serj78   что-то странное творится Видеопередатчик уже искл...   Jan 3 2008, 12:31
|- - Busel Roman   Цитата(Serj78 @ Jan 3 2008, 14:31) Единст...   Jan 3 2008, 13:41
|- - Serj78   Цитата(Busel Roman @ Jan 3 2008, 16:41) Д...   Jan 3 2008, 16:45
- - Ruslan_Shaida   Что-то подобное у меня было. Проблема заключается ...   Jan 3 2008, 15:19
- - Laksus   Цитата(Serj78 @ Jan 3 2008, 14:31) ... Ви...   Jan 3 2008, 20:58
|- - idono   Поставил еще несколько экспериментов со своим устр...   Jan 4 2008, 01:08
|- - gte   Цитата(idono @ Jan 4 2008, 04:08) Постави...   Jan 4 2008, 01:46
||- - idono   Цитата(gte @ Jan 4 2008, 04:46) Еще раз. ...   Jan 4 2008, 11:48
||- - =AK=   Цитата(idono @ Jan 4 2008, 21:18) Вот с т...   Jan 4 2008, 12:00
||- - Busel Roman   Цитата(idono @ Jan 4 2008, 13:48) Спасибо...   Jan 4 2008, 12:27
||- - idono   Точно, небольшое плавание букв по экрану есть, но ...   Jan 4 2008, 13:17
|- - =AK=   Цитата(idono @ Jan 4 2008, 10:38) 7. И са...   Jan 4 2008, 04:15
||- - Busel Roman   С подобной проблемой мне пришлось встретиться года...   Jan 4 2008, 10:11
|- - Serj78   Цитата(idono @ Jan 4 2008, 04:08) Постави...   Jan 4 2008, 10:32
- - idono   аа, понял, это и будет тот самый резисторный делит...   Jan 4 2008, 12:13
- - Ruslan_Shaida   Цитата(idono @ Jan 4 2008, 03:08) 2. Когд...   Jan 4 2008, 14:04
- - idono   Подскажите как расчитать во сколько уменьшится нап...   Jan 4 2008, 22:52
|- - =AK=   Цитата(idono @ Jan 5 2008, 08:22) Подскаж...   Jan 4 2008, 23:27
- - idono   Понял, благодарю. Еще один вопрос на закуску. В мо...   Jan 5 2008, 09:56
|- - gte   Цитата(idono @ Jan 5 2008, 12:56) Понял, ...   Jan 5 2008, 21:50
- - AndyBig   Можно попробовать увеличить немного частоту кварца...   Jan 5 2008, 21:06
|- - idono   Цитата(AndyBig @ Jan 6 2008, 00:06) И вот...   Jan 6 2008, 10:50
|- - idono   Почитал это http://cxem.net/comp/comp40.php Потом ...   Jan 6 2008, 16:10
||- - gte   Цитата(idono @ Jan 6 2008, 19:10) Почитал...   Jan 7 2008, 09:37
- - AndyBig   А сам блок приемника РУ у Вас экранирован? Судя по...   Jan 7 2008, 09:05
- - AndyBig   Про экранирование сигнальных межплатных соединений...   Jan 7 2008, 12:40
- - idono   Приемник не экранирован, да и ни к чему это мне ка...   Jan 7 2008, 16:45
- - INT1   Намотайте на ферритовом кольце где нибудь К20, или...   Jan 7 2008, 19:24
- - AndyBig   Так у него на этом феррите будет и видеостгнал гас...   Jan 8 2008, 13:17
- - idono   Хорошая идея с коммутатором, по идее при его испол...   Jan 8 2008, 14:03
|- - gte   Цитата(idono @ Jan 8 2008, 17:03) Помогит...   Jan 8 2008, 15:09
- - AndyBig   ЦитатаЕсть ли более быстрые коммутаторы? Analog De...   Jan 8 2008, 15:34
|- - gte   Цитата(AndyBig @ Jan 8 2008, 18:34) ну, т...   Jan 8 2008, 21:03
- - ArtemKAD   Если все еще наблюдаются "дикие помехи"....   Jan 8 2008, 19:38
|- - idono   Цитата(ArtemKAD @ Jan 8 2008, 22:38) Если...   Jan 8 2008, 20:47
- - idono   да мне в принципе теперь уже без разницы, все-равн...   Jan 9 2008, 00:03
- - INT1   2 AndyBig я имел ввиду бифилярно:   Jan 9 2008, 05:54
- - AndyBig   ЦитатаКто-ж спорит. Ему, я думаю, главное согласо...   Jan 9 2008, 07:53
- - idono   Для темной подложки используется нога АТмеги, такж...   Jan 9 2008, 13:14
- - Serj78   Цитата(idono @ Jan 9 2008, 16:14) Для тем...   Jan 9 2008, 17:59
|- - idono   электронный ключ не помог, помехи остались Стран...   Jan 19 2008, 21:34
- - INT1   Цитата(idono @ Jan 9 2008, 17:14) ..........   Jan 10 2008, 05:27


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 12:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016