реклама на сайте
подробности

 
 
> КД за "бугром", Нужна помощь
Stanislav
сообщение Apr 6 2006, 21:23
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Простите за ламерство, кто-нибудь может дать ссылочку на стандарт УГО основных электронных компонентов за рубежом (США, Европа)? Буду очень благодарен.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
slog
сообщение Jan 10 2008, 16:22
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Большинство неруских схем, которые я видел сделаны в OrCad-e, его стандартными библиотеками. Это можно сказать "стандарт де факто". Буржуи не особо придираются к абсолютному следованию стандартам. Главная цель документации - она должна быть легко понятна человеку, а не на 101% соответствовать какому-то стандарту. В Советском Союзе следование ЕСКД дошло до полного маразма, когда ОТК с милиметровой линейкой меряло рамки и расстояния между выводами, и пр. фигню, тогда как на схеме и особенно в описании присутствуют вопиющие ошибки. Например лишние или отсутствующие точки в местах пересечения проводников. Самый верх мастерства это лист формата А1 на котором стройными вертикальными рядами расположены микросхемы, резисторы, конденсаторы и все остальные детали, и выводы их всех уходят в вертикальные шины, каждый проводок со своим номером. Всё на 100% соответсвует ЕСКД, не придерёшся, но чтобы разобраться в такой схеме надо потратить кучу времени и нервов. Никто не против шин, но нельзя же все доводить до маразма. И еще отсутствие номиналов деталей на схеме. Это что, удобно, каждый раз, чтобы посмотреть номинал резистора приходится листать всю спецификацию?
Вобщем хочу сказать что самое главное требование к схеме - она должна быть понятна человеку.
ps. У Intel на сайте на каждый чипсет есть referece design. Это фактически прототип материнскай платы компьютера со схемой на нескольких десятках листов и разводкой платы. Вот там можно посмотреть как выглядит документация по ихним "стандартам". Заодно можно и глянуть как разводятся платы работающие на сотнях мегагерц.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K_AV
сообщение Jan 10 2008, 19:53
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 492
Регистрация: 19-08-06
Пользователь №: 19 667



Цитата(slog @ Jan 10 2008, 18:22) *
Большинство неруских схем, которые я видел сделаны в OrCad-e, его стандартными библиотеками. Это можно сказать "стандарт де факто". ... Вобщем хочу сказать что самое главное требование к схеме - она должна быть понятна человеку.
Извини, но все это - сотрясение воздуха. И не содержит ни одной буквы ответа на заданный мной вопрос.
А вопрос собственно - по каким правилам создаются те самые "стандартные библиотеки". Где про это можно прочитать, причем не в общих словах, а конкретно. И аналогично - в отношении схем.
Просто сами по себе стандарты IEC (EN) платные и в свободном доступе не находятся. А может, существует учебная литература на эту тему. Студенты тамошние же по чем-то учатся.

"Вот там можно посмотреть как выглядит документация по ихним "стандартам". Заодно можно и глянуть как разводятся платы работающие на сотнях мегагерц."
А вот этого мне и не надо. Причем совсем (в данный период времени). Видеть - видел. Вопрос не "как выглядит", а "почему выглядит так, а не иначе" и чем определяется не то, как ВЫГЛЯДИТ, а то, как ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ в идеальном случае. Нарушить правила можно и позже. Пока требуется их узнать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cupertino
сообщение Jan 11 2008, 03:36
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683



Цитата(K_AV @ Jan 10 2008, 11:53) *
Извини, но все это - сотрясение воздуха. И не содержит ни одной буквы ответа на заданный мной вопрос.
А вопрос собственно - по каким правилам создаются те самые "стандартные библиотеки". Где про это можно прочитать, причем не в общих словах, а конкретно. И аналогично - в отношении схем.
Просто сами по себе стандарты IEC (EN) платные и в свободном доступе не находятся. А может, существует учебная литература на эту тему. Студенты тамошние же по чем-то учатся.

"Вот там можно посмотреть как выглядит документация по ихним "стандартам". Заодно можно и глянуть как разводятся платы работающие на сотнях мегагерц."
А вот этого мне и не надо. Причем совсем (в данный период времени). Видеть - видел. Вопрос не "как выглядит", а "почему выглядит так, а не иначе" и чем определяется не то, как ВЫГЛЯДИТ, а то, как ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ в идеальном случае. Нарушить правила можно и позже. Пока требуется их узнать.
Не знаю насчет оборонных или космических и тому подобных компаний, но в большинстве коммерческих для принципиальных схем используются либо внутренние стандарты (очень редко, обычно внутри-компанейская стандартизация завершается на выборе CAD и, иногда, общекомпанейских библиотек), либо вообще никаких. Во всяком случае, за все немалое время моей практики мне не с одним стандартом рисования схемы сталкиваться не пришлось.

P.S. Конечно, имеет смысл использовать более-менее стандартные обозначения для простой логики (вроде AND, OR, XOR, D-триггер и т.п., но на современных схемах их практически не бывает, а на изображение сложных микросхем стандартов нет)



Цитата(K_AV @ Jan 10 2008, 06:59) *
Вот и я к этой теме примкну.
Интересно, в их ВУЗ-ах по чем учат оформлению схем, если с доставаемостью стандартов такой напряг?
Абсолютное большинство американских инженеров не знает никаких стандартов оформления схем, и это абсолютно не мешает нам жить smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Stanislav   КД за "бугром"   Apr 6 2006, 21:23
- - Oskal   Цитата(Stanislav @ Apr 7 2006, 01:23) Про...   May 30 2006, 15:22
- - rezident   Слышал от коллеги, работавшего с немцами, что там ...   May 30 2006, 15:57
- - Stanislav   Спасибо большое. Нужно было по работе. Сейчас тем...   May 30 2006, 15:57
- - KiV   Возник почти аналогичный вопрос - нужно передать д...   Nov 28 2006, 13:42
|- - oleg_rudakov   Цитата(KiV @ Nov 28 2006, 11:42) Возник п...   Nov 29 2006, 10:17
|- - Make_Pic   Цитата(oleg_rudakov @ Nov 29 2006, 10:17)...   Dec 24 2006, 19:44
|- - o-henry   Цитата(Make_Pic @ Dec 24 2006, 18:44) Вот...   Dec 25 2006, 11:05
|- - Vic   Цитата(Make_Pic @ Dec 24 2006, 22:44) Вот...   Jan 11 2008, 06:48
- - dissector   ЦитатаОсновной принцип - документация должна быть ...   Nov 28 2006, 23:03
- - umup   Еще посмотрите на DOE handbook - engineering symbo...   Dec 26 2006, 10:40
|- - K_AV   Вот и я к этой теме примкну. 1. IEC (EN) 60617 с п...   Jan 10 2008, 14:59
|- - Stanislav   Цитата(K_AV @ Jan 10 2008, 17:59) Вот и я...   Jan 11 2008, 15:36
|- - K_AV   StanislavЦитатаДык, куда добрые люди положили, там...   Jan 11 2008, 19:40
||- - andron86   Цитата(slog' @ Jan 10 2008, 18:22)Бол...   Jan 11 2008, 07:27
|- - dissector   Цитата(slog @ Jan 10 2008, 19:22) Главная...   Jan 13 2008, 11:20
- - evgeny_ch   Принцип создания схем определяется используемым CA...   Jan 11 2008, 07:42
- - slog   Цитата(K_AV @ Jan 10 2008, 22:53) Вопрос ...   Jan 11 2008, 07:56
|- - K_AV   cupertino " Конечно, имеет смысл использовать...   Jan 11 2008, 10:30
- - slog   Хоровиц и Хилл. В конце третьего тома есть приложе...   Jan 11 2008, 13:12
|- - K_AV   slog Про ХиХ - Спасибо, скачаю, посмотрю (у меня е...   Jan 11 2008, 14:37
- - CodeWarrior1241   Не в время образования, не на работе, мне не говор...   Jan 11 2008, 18:43
- - K_AV   Вот тут можно скачать символы, сделанные под IEC 6...   Jan 12 2008, 11:51
- - Omen_13   Цитата(K_AV @ Jan 12 2008, 16:51) Вот наш...   Jan 12 2008, 21:58
- - cioma   Цитата(Omen_13 @ Jan 13 2008, 01:58) Там...   Jan 14 2008, 07:11


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 06:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01396 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016