реклама на сайте
подробности

 
 
> Согласование транзисторов на УКВ диапазонах, Не понимаю что использовать, то ли S хар-и то ли сопротивления...
Dimik
сообщение Sep 8 2006, 20:50
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 45
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 739



Добрый день коллеги!

Раньше, когда вставала задача построить ВЧ устройство всегда применял готовые 50ом эл-ты, а тут был строгий указ. RD07MVS1, "т.к. мы их купили черти сколько и их нужно применить, так что модули оставь на потом..."

Начал разбираться. В даташит приведены S параметры до Гига, а так же пару точек комплексо сопряженных импедансов входа и выхода. По моему предположению (верно ли оно?), если пересчитать S в Z на тех частотах, для которых указанны компл. сопр. Z, и поменять знак, должно все сойтись.

Т.е. в даташит указанно, что на 520МГц сопряженное Zin=0.76+j0.06, и, т.к. Zo=10Ом, Zin=7.6+j0.6Ом, поменяв знак получим, что входное сопротивление транзистора 7.6 - j0.6 Ом.

Далее, следуя моей логике, берем точку по S хар. на частоте 520МГц получаем отражение 0.935 угол (-178.5). Пересчитываем в Z и получаем 1.68-j0.65 Ом, что не сходится с полученными ранее 7.6 - j0.6Ом.

Для чистоты эксперимента еще олна точка, 175МГц:

15.5-j55.3 Ом по диаграмме и 2.67 - j1.72 Ом при пересчете из S, разница огромная.

Товарищи, где и что я наврал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
RFMAN
сообщение Jan 9 2008, 11:00
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 62
Регистрация: 29-08-07
Пользователь №: 30 123



2 grandrei

А можно ли в первом приближении считать, что если транзистор абсолютно устойчив по S-параметрам в малосигнальном режиме, то в режиме большого сигнала он также будет абсолютно устойчив?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grandrei
сообщение Jan 9 2008, 12:35
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487



Цитата(RFMAN @ Jan 9 2008, 12:00) *
2 grandrei

А можно ли в первом приближении считать, что если транзистор абсолютно устойчив по S-параметрам в малосигнальном режиме, то в режиме большого сигнала он также будет абсолютно устойчив?


С одной стороны, малосигнальный режим наиболее опасный с точки зрения паразитного самовозбуждения на любых частотах, поскольку крутизна транзистора максимальна как малосигнальная. Однако, в большом сигнале есть серьезная опасность параметрического возбуждения на субгармонике за счет нелинейной коллекторной емкости. Это довольно частое явление, особенно для биполярных усилителей. Кроме того, в некоторых случаях, если общий емиттер или база заземлены через конденсатор большой емкости, может быть режим автомодуляции. При наличии сильной обратной связи, но недостаточной для самовозбуждения, может возникнуть ситуация режима жесткого самовозбуждения, когда достаточно даже очень маленького сигнала на входе. Это вариант регенеративного усилителя или автогенератора с внешней синхронизацией. Но в принципе, первым делом надо проверять малосигнальный К-фактор, и если он больше единицы, то это в целом обнадеживает, но не дает полной гарантии, тем более, что в симуляциях все эти параметрические эффекты можно и не обнаружить из-за отсутствия точных нелинейных моделей транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFMAN
сообщение Jan 9 2008, 13:09
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 62
Регистрация: 29-08-07
Пользователь №: 30 123



Цитата(grandrei @ Jan 9 2008, 16:35) *
С одной стороны, малосигнальный режим наиболее опасный с точки зрения паразитного самовозбуждения на любых частотах, поскольку крутизна транзистора максимальна как малосигнальная. Однако, в большом сигнале есть серьезная опасность параметрического возбуждения на субгармонике за счет нелинейной коллекторной емкости. Это довольно частое явление, особенно для биполярных усилителей. Кроме того, в некоторых случаях, если общий емиттер или база заземлены через конденсатор большой емкости, может быть режим автомодуляции. При наличии сильной обратной связи, но недостаточной для самовозбуждения, может возникнуть ситуация режима жесткого самовозбуждения, когда достаточно даже очень маленького сигнала на входе. Это вариант регенеративного усилителя или автогенератора с внешней синхронизацией. Но в принципе, первым делом надо проверять малосигнальный К-фактор, и если он больше единицы, то это в целом обнадеживает, но не дает полной гарантии, тем более, что в симуляциях все эти параметрические эффекты можно и не обнаружить из-за отсутствия точных нелинейных моделей транзисторов.

Недавно боролся с паразитными составляющими спектра УМ, у которого при расчете по малосигнальным S-параметрам K > 1.5. Усилитель Рвых = 50 Вт, транзистор RD70HVF1, частота 450 МГц, класс АВ (ток покоя - 10% от номинального при раскачке). При номинальной мощности спектр чистый. Выставляя пониженный уровень мощности 10 Вт (уменьшая смещение), заметил по бокам от несущей на расстоянии 60(!) МГц симметрично два паразитных "горба". Каждый "горб" - шумоподобный сигнал с шириной спектра 5-6 МГц и уровнем -55 дБ. Как ни бился - убрать не смог. Они видны и при 20%-ном изменении питания и при различной раскачке. Интересно, к какому виду самовозбуждения можно отнести данные "горбы"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grandrei
сообщение Jan 9 2008, 14:59
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487



Цитата(RFMAN @ Jan 9 2008, 14:09) *
Недавно боролся с паразитными составляющими спектра УМ, у которого при расчете по малосигнальным S-параметрам K > 1.5. Усилитель Рвых = 50 Вт, транзистор RD70HVF1, частота 450 МГц, класс АВ (ток покоя - 10% от номинального при раскачке). При номинальной мощности спектр чистый. Выставляя пониженный уровень мощности 10 Вт (уменьшая смещение), заметил по бокам от несущей на расстоянии 60(!) МГц симметрично два паразитных "горба". Каждый "горб" - шумоподобный сигнал с шириной спектра 5-6 МГц и уровнем -55 дБ. Как ни бился - убрать не смог. Они видны и при 20%-ном изменении питания и при различной раскачке. Интересно, к какому виду самовозбуждения можно отнести данные "горбы"?


Похоже на что-то параметрическое, присущее этому транзистору. С другой стороны надо иметь ввиду, что малосигнальная крутизна при таком смещении и токе покоя не максимальна, и может возрасти в режиме большого сигнала. Понятно, что надо каким-то образом зашунтировать цепь по 60 МГц, возможно использовать не дроссель по питанию, а небольшую индуктивность (может быть и с дополнительным фильтром на 60 МГц). Очень эффективным методом с относительно низкочастотными возбуждениями является использование по входу высокочастотного согласующего звена с последовательной емкостью и параллельной индуктивностью вместо низкочастотного. Также не исключено влияние цепи смещения, поскольку уровень паразитных частот довольно мал, может надо там где-нибудь зашунтировать большой емкостью. А в общем, конечно, в каждом случае своя специфика. Например, помнится мощные полевые МДП-транзисторы типа 2П918 или 2П923 любили возбуждаться именно на 100 МГц в широкополосной схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFMAN
сообщение Jan 12 2008, 11:02
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 62
Регистрация: 29-08-07
Пользователь №: 30 123



Цитата(grandrei @ Jan 9 2008, 18:59) *
Похоже на что-то параметрическое, присущее этому транзистору. С другой стороны надо иметь ввиду, что малосигнальная крутизна при таком смещении и токе покоя не максимальна, и может возрасти в режиме большого сигнала. Понятно, что надо каким-то образом зашунтировать цепь по 60 МГц, возможно использовать не дроссель по питанию, а небольшую индуктивность (может быть и с дополнительным фильтром на 60 МГц). Очень эффективным методом с относительно низкочастотными возбуждениями является использование по входу высокочастотного согласующего звена с последовательной емкостью и параллельной индуктивностью вместо низкочастотного. Также не исключено влияние цепи смещения, поскольку уровень паразитных частот довольно мал, может надо там где-нибудь зашунтировать большой емкостью. А в общем, конечно, в каждом случае своя специфика. Например, помнится мощные полевые МДП-транзисторы типа 2П918 или 2П923 любили возбуждаться именно на 100 МГц в широкополосной схеме.

Помогло добавление в входную цепь согласования последовательного конденсатора, шунтированного резистором. "Горбы" исчезли. Моторола любит применять подобные цепочки.

Сообщение отредактировал RFMAN - Jan 12 2008, 11:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grandrei
сообщение Jan 12 2008, 15:12
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487



Цитата(RFMAN @ Jan 12 2008, 12:02) *
Помогло добавление в входную цепь согласования последовательного конденсатора, шунтированного резистором. "Горбы" исчезли. Моторола любит применять подобные цепочки.


В монолитных схемах я обычно вставляю просто последовательный резистор, подключаемый непосредственно к базе транзистора, поскольку в этом случае можно использовать очень маленькие его величины. А входную и межкаскадные цепи делаю в виде высокочастотных LC секций. В общем случае, смотрю как малосигнальный К-фактор, так и активную составляющую входного сопротивления транзистора в режиме большого сигнала. Естественно, это эффективно, если есть запас по усилению. А конденсатор и с параллельным резистором - действительно некогда популярный подход, но в гибридных схемах я им не пользовался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Dimik   Согласование транзисторов на УКВ диапазонах   Sep 8 2006, 20:50
- - Shurmas   Посмотрите пожалуйста кракие примеры по согласован...   Sep 9 2006, 00:02
|- - rtv   [quote name='Shurmas' post='152794...   Nov 13 2006, 17:08
- - Shurmas   Где вы Мицубиши покупали ?   Sep 9 2006, 00:16
- - Dimik   2Shurmas: 1. Читал я этот краткий курс, все что о...   Sep 9 2006, 08:26
- - Shurmas   скачал ДШ - похоже данные странные. тогда просчита...   Sep 9 2006, 08:45
- - Shurmas   на 520 МГц расчетом по реф дезин ANUHF027B.pdf пол...   Sep 9 2006, 09:16
- - Dimik   Shurmas, расскажите как считали, Ваши результаты с...   Sep 9 2006, 13:48
|- - Shurmas   Цитата(Dimik @ Sep 9 2006, 17:48) Shurmas...   Sep 9 2006, 16:34
- - Valery_Vlad   Все дело в том, входное и выходное сопротивление т...   Sep 9 2006, 15:27
- - serges   Возвращаю вас в начало темы. Не нужно смешивать пр...   Sep 9 2006, 16:26
- - Valery_Vlad   Посмотрите сами datasheet на RD07... Id=750 mA. Та...   Sep 9 2006, 16:55
- - serges   Читайте литературу. Это обычное дело: на мощные тр...   Sep 9 2006, 18:45
- - Valery_Vlad   Мне кажется, что ничего страшного. У RD07... на ча...   Sep 9 2006, 19:04
- - Shurmas   Smith да и другие проги считают устойчивость, кста...   Sep 9 2006, 19:14
- - Dimik   2Valery_Vlad: ЦитатаВсе дело в том, входное и вых...   Sep 9 2006, 20:17
|- - currant   Цитата(Dimik @ Sep 10 2006, 00:17) Так ка...   Sep 12 2006, 10:03
|- - kamedi_clab   Цитата(Dimik @ Sep 9 2006, 23:17) Я всегд...   Dec 22 2007, 15:55
|- - kiuaki   Цитата(kamedi_clab @ Dec 22 2007, 18:55) ...   Jan 8 2008, 22:51
- - Shurmas   лтбо производителю в сапорт отписать, либо проек...   Sep 9 2006, 20:56
- - Valery_Vlad   Не надо никому писать! В datasheet все данные ...   Sep 10 2006, 07:16
|- - Shurmas   Цитата(Valery_Vlad @ Sep 10 2006, 11:16) ...   Sep 10 2006, 07:59
- - Valery_Vlad   Верные все, а использовать для расчетов параметров...   Sep 10 2006, 08:47
|- - Shurmas   Цитата(yak40 @ Sep 10 2006, 12:50) http:/...   Sep 10 2006, 13:03
- - yak40   Дравствуйте коллеги. Очень приятно было прочитать ...   Sep 10 2006, 08:50
- - Valery_Vlad   И как это связано с темой согласования RD07.... Не...   Sep 10 2006, 16:49
- - Shurmas   дак переведите и прочитайте об чем речь в топике.   Sep 10 2006, 17:24
- - Valery_Vlad   Я не знаю как вы поняли написанное. Можно краткое ...   Sep 10 2006, 17:30
- - Shurmas   Large-signal impedances should not be confused wit...   Sep 10 2006, 17:49
- - Valery_Vlad   Цитатая понимаю так: импедансы большого сигнала не...   Sep 10 2006, 18:30
- - yak40   В продолжение темы подкидываю другой интересный пр...   Sep 12 2006, 09:26
- - grandrei   В принципе измерять можно с любыми импедансами, но...   Jan 9 2008, 10:29
- - RFMAN   ЦитатаВ монолитных схемах я обычно вставляю просто...   Jan 14 2008, 06:00
|- - grandrei   Цитата(RFMAN @ Jan 14 2008, 07:00) Андрей...   Jan 14 2008, 10:08
|- - RFMAN   Андрей, большое спасибо за ответ. Но есть момен...   Jan 14 2008, 11:43
|- - grandrei   Цитата(RFMAN @ Jan 14 2008, 12:43) Андрей...   Jan 14 2008, 13:08
- - RFMAN   ЦитатаАттенюатор по входу, конечно, можно поставит...   Jan 15 2008, 07:05
|- - grandrei   Цитата(RFMAN @ Jan 15 2008, 08:05) А разв...   Jan 15 2008, 08:39
- - RFMAN   В даташитах обычно приводят входной импеданс Zin =...   Jan 15 2008, 10:19
|- - grandrei   Цитата(RFMAN @ Jan 15 2008, 11:19) В дата...   Jan 15 2008, 11:12
- - RFMAN   ЦитатаЭто входной импеданс транзистора, измеренный...   Jan 15 2008, 13:36
|- - grandrei   Цитата(RFMAN @ Jan 15 2008, 14:36) Что-то...   Jan 15 2008, 14:18
|- - RFMAN   Цитата(grandrei @ Jan 15 2008, 18:18) И е...   Jan 16 2008, 08:51
|- - grandrei   Цитата(RFMAN @ Jan 16 2008, 09:51) Вы име...   Jan 16 2008, 13:02
- - RFMAN   ЦитатаОткровенно говоря, мне вообще непонятно заче...   Jan 16 2008, 13:24
|- - grandrei   Цитата(RFMAN @ Jan 16 2008, 14:24) А как ...   Jan 16 2008, 14:32
- - RFMAN   Цитатаили создается собственная посредством полног...   Jan 17 2008, 10:27
- - grandrei   Цитата(RFMAN @ Jan 17 2008, 11:27) А каки...   Jan 17 2008, 11:35
- - RK6AJE   Коллеги, подниму тему из небытья. Сейчас понемно...   Jun 27 2017, 14:46
- - freeport   Цитата(RK6AJE @ Jun 27 2017, 18:46) 2) По...   Jun 27 2017, 14:58
- - RK6AJE   [quote name='freeport' date='Jun 27 20...   Jun 27 2017, 15:10


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 21:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0145 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016