|
Согласование транзисторов на УКВ диапазонах, Не понимаю что использовать, то ли S хар-и то ли сопротивления... |
|
|
|
Sep 8 2006, 20:50
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 45
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 739

|
Добрый день коллеги!
Раньше, когда вставала задача построить ВЧ устройство всегда применял готовые 50ом эл-ты, а тут был строгий указ. RD07MVS1, "т.к. мы их купили черти сколько и их нужно применить, так что модули оставь на потом..."
Начал разбираться. В даташит приведены S параметры до Гига, а так же пару точек комплексо сопряженных импедансов входа и выхода. По моему предположению (верно ли оно?), если пересчитать S в Z на тех частотах, для которых указанны компл. сопр. Z, и поменять знак, должно все сойтись.
Т.е. в даташит указанно, что на 520МГц сопряженное Zin=0.76+j0.06, и, т.к. Zo=10Ом, Zin=7.6+j0.6Ом, поменяв знак получим, что входное сопротивление транзистора 7.6 - j0.6 Ом.
Далее, следуя моей логике, берем точку по S хар. на частоте 520МГц получаем отражение 0.935 угол (-178.5). Пересчитываем в Z и получаем 1.68-j0.65 Ом, что не сходится с полученными ранее 7.6 - j0.6Ом.
Для чистоты эксперимента еще олна точка, 175МГц:
15.5-j55.3 Ом по диаграмме и 2.67 - j1.72 Ом при пересчете из S, разница огромная.
Товарищи, где и что я наврал?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 9 2008, 11:00
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 62
Регистрация: 29-08-07
Пользователь №: 30 123

|
2 grandrei
А можно ли в первом приближении считать, что если транзистор абсолютно устойчив по S-параметрам в малосигнальном режиме, то в режиме большого сигнала он также будет абсолютно устойчив?
|
|
|
|
|
Jan 9 2008, 12:35
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487

|
Цитата(RFMAN @ Jan 9 2008, 12:00)  2 grandrei
А можно ли в первом приближении считать, что если транзистор абсолютно устойчив по S-параметрам в малосигнальном режиме, то в режиме большого сигнала он также будет абсолютно устойчив? С одной стороны, малосигнальный режим наиболее опасный с точки зрения паразитного самовозбуждения на любых частотах, поскольку крутизна транзистора максимальна как малосигнальная. Однако, в большом сигнале есть серьезная опасность параметрического возбуждения на субгармонике за счет нелинейной коллекторной емкости. Это довольно частое явление, особенно для биполярных усилителей. Кроме того, в некоторых случаях, если общий емиттер или база заземлены через конденсатор большой емкости, может быть режим автомодуляции. При наличии сильной обратной связи, но недостаточной для самовозбуждения, может возникнуть ситуация режима жесткого самовозбуждения, когда достаточно даже очень маленького сигнала на входе. Это вариант регенеративного усилителя или автогенератора с внешней синхронизацией. Но в принципе, первым делом надо проверять малосигнальный К-фактор, и если он больше единицы, то это в целом обнадеживает, но не дает полной гарантии, тем более, что в симуляциях все эти параметрические эффекты можно и не обнаружить из-за отсутствия точных нелинейных моделей транзисторов.
|
|
|
|
|
Jan 9 2008, 13:09
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 62
Регистрация: 29-08-07
Пользователь №: 30 123

|
Цитата(grandrei @ Jan 9 2008, 16:35)  С одной стороны, малосигнальный режим наиболее опасный с точки зрения паразитного самовозбуждения на любых частотах, поскольку крутизна транзистора максимальна как малосигнальная. Однако, в большом сигнале есть серьезная опасность параметрического возбуждения на субгармонике за счет нелинейной коллекторной емкости. Это довольно частое явление, особенно для биполярных усилителей. Кроме того, в некоторых случаях, если общий емиттер или база заземлены через конденсатор большой емкости, может быть режим автомодуляции. При наличии сильной обратной связи, но недостаточной для самовозбуждения, может возникнуть ситуация режима жесткого самовозбуждения, когда достаточно даже очень маленького сигнала на входе. Это вариант регенеративного усилителя или автогенератора с внешней синхронизацией. Но в принципе, первым делом надо проверять малосигнальный К-фактор, и если он больше единицы, то это в целом обнадеживает, но не дает полной гарантии, тем более, что в симуляциях все эти параметрические эффекты можно и не обнаружить из-за отсутствия точных нелинейных моделей транзисторов. Недавно боролся с паразитными составляющими спектра УМ, у которого при расчете по малосигнальным S-параметрам K > 1.5. Усилитель Рвых = 50 Вт, транзистор RD70HVF1, частота 450 МГц, класс АВ (ток покоя - 10% от номинального при раскачке). При номинальной мощности спектр чистый. Выставляя пониженный уровень мощности 10 Вт (уменьшая смещение), заметил по бокам от несущей на расстоянии 60(!) МГц симметрично два паразитных "горба". Каждый "горб" - шумоподобный сигнал с шириной спектра 5-6 МГц и уровнем -55 дБ. Как ни бился - убрать не смог. Они видны и при 20%-ном изменении питания и при различной раскачке. Интересно, к какому виду самовозбуждения можно отнести данные "горбы"?
|
|
|
|
|
Jan 9 2008, 14:59
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487

|
Цитата(RFMAN @ Jan 9 2008, 14:09)  Недавно боролся с паразитными составляющими спектра УМ, у которого при расчете по малосигнальным S-параметрам K > 1.5. Усилитель Рвых = 50 Вт, транзистор RD70HVF1, частота 450 МГц, класс АВ (ток покоя - 10% от номинального при раскачке). При номинальной мощности спектр чистый. Выставляя пониженный уровень мощности 10 Вт (уменьшая смещение), заметил по бокам от несущей на расстоянии 60(!) МГц симметрично два паразитных "горба". Каждый "горб" - шумоподобный сигнал с шириной спектра 5-6 МГц и уровнем -55 дБ. Как ни бился - убрать не смог. Они видны и при 20%-ном изменении питания и при различной раскачке. Интересно, к какому виду самовозбуждения можно отнести данные "горбы"? Похоже на что-то параметрическое, присущее этому транзистору. С другой стороны надо иметь ввиду, что малосигнальная крутизна при таком смещении и токе покоя не максимальна, и может возрасти в режиме большого сигнала. Понятно, что надо каким-то образом зашунтировать цепь по 60 МГц, возможно использовать не дроссель по питанию, а небольшую индуктивность (может быть и с дополнительным фильтром на 60 МГц). Очень эффективным методом с относительно низкочастотными возбуждениями является использование по входу высокочастотного согласующего звена с последовательной емкостью и параллельной индуктивностью вместо низкочастотного. Также не исключено влияние цепи смещения, поскольку уровень паразитных частот довольно мал, может надо там где-нибудь зашунтировать большой емкостью. А в общем, конечно, в каждом случае своя специфика. Например, помнится мощные полевые МДП-транзисторы типа 2П918 или 2П923 любили возбуждаться именно на 100 МГц в широкополосной схеме.
|
|
|
|
|
Jan 12 2008, 11:02
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 62
Регистрация: 29-08-07
Пользователь №: 30 123

|
Цитата(grandrei @ Jan 9 2008, 18:59)  Похоже на что-то параметрическое, присущее этому транзистору. С другой стороны надо иметь ввиду, что малосигнальная крутизна при таком смещении и токе покоя не максимальна, и может возрасти в режиме большого сигнала. Понятно, что надо каким-то образом зашунтировать цепь по 60 МГц, возможно использовать не дроссель по питанию, а небольшую индуктивность (может быть и с дополнительным фильтром на 60 МГц). Очень эффективным методом с относительно низкочастотными возбуждениями является использование по входу высокочастотного согласующего звена с последовательной емкостью и параллельной индуктивностью вместо низкочастотного. Также не исключено влияние цепи смещения, поскольку уровень паразитных частот довольно мал, может надо там где-нибудь зашунтировать большой емкостью. А в общем, конечно, в каждом случае своя специфика. Например, помнится мощные полевые МДП-транзисторы типа 2П918 или 2П923 любили возбуждаться именно на 100 МГц в широкополосной схеме. Помогло добавление в входную цепь согласования последовательного конденсатора, шунтированного резистором. "Горбы" исчезли. Моторола любит применять подобные цепочки.
Сообщение отредактировал RFMAN - Jan 12 2008, 11:04
|
|
|
|
|
Jan 12 2008, 15:12
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487

|
Цитата(RFMAN @ Jan 12 2008, 12:02)  Помогло добавление в входную цепь согласования последовательного конденсатора, шунтированного резистором. "Горбы" исчезли. Моторола любит применять подобные цепочки. В монолитных схемах я обычно вставляю просто последовательный резистор, подключаемый непосредственно к базе транзистора, поскольку в этом случае можно использовать очень маленькие его величины. А входную и межкаскадные цепи делаю в виде высокочастотных LC секций. В общем случае, смотрю как малосигнальный К-фактор, так и активную составляющую входного сопротивления транзистора в режиме большого сигнала. Естественно, это эффективно, если есть запас по усилению. А конденсатор и с параллельным резистором - действительно некогда популярный подход, но в гибридных схемах я им не пользовался.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Dimik Согласование транзисторов на УКВ диапазонах Sep 8 2006, 20:50 Shurmas Посмотрите пожалуйста кракие примеры по согласован... Sep 9 2006, 00:02 rtv [quote name='Shurmas' post='152794... Nov 13 2006, 17:08 Shurmas Где вы Мицубиши покупали ? Sep 9 2006, 00:16 Dimik 2Shurmas:
1. Читал я этот краткий курс, все что о... Sep 9 2006, 08:26 Shurmas скачал ДШ - похоже данные странные. тогда просчита... Sep 9 2006, 08:45 Shurmas на 520 МГц расчетом по реф дезин ANUHF027B.pdf пол... Sep 9 2006, 09:16 Dimik Shurmas, расскажите как считали, Ваши результаты с... Sep 9 2006, 13:48 Shurmas Цитата(Dimik @ Sep 9 2006, 17:48) Shurmas... Sep 9 2006, 16:34 Valery_Vlad Все дело в том, входное и выходное сопротивление т... Sep 9 2006, 15:27 serges Возвращаю вас в начало темы. Не нужно смешивать пр... Sep 9 2006, 16:26 Valery_Vlad Посмотрите сами datasheet на RD07... Id=750 mA. Та... Sep 9 2006, 16:55 serges Читайте литературу. Это обычное дело: на мощные тр... Sep 9 2006, 18:45 Valery_Vlad Мне кажется, что ничего страшного. У RD07... на ча... Sep 9 2006, 19:04 Shurmas Smith да и другие проги считают устойчивость, кста... Sep 9 2006, 19:14 Dimik 2Valery_Vlad:
ЦитатаВсе дело в том, входное и вых... Sep 9 2006, 20:17 currant Цитата(Dimik @ Sep 10 2006, 00:17) Так ка... Sep 12 2006, 10:03 kamedi_clab Цитата(Dimik @ Sep 9 2006, 23:17) Я всегд... Dec 22 2007, 15:55  kiuaki Цитата(kamedi_clab @ Dec 22 2007, 18:55) ... Jan 8 2008, 22:51 Shurmas лтбо производителю в сапорт отписать,
либо проек... Sep 9 2006, 20:56 Valery_Vlad Не надо никому писать! В datasheet все данные ... Sep 10 2006, 07:16 Shurmas Цитата(Valery_Vlad @ Sep 10 2006, 11:16) ... Sep 10 2006, 07:59 Valery_Vlad Верные все, а использовать для расчетов параметров... Sep 10 2006, 08:47 Shurmas Цитата(yak40 @ Sep 10 2006, 12:50) http:/... Sep 10 2006, 13:03 yak40 Дравствуйте коллеги.
Очень приятно было прочитать ... Sep 10 2006, 08:50 Valery_Vlad И как это связано с темой согласования RD07.... Не... Sep 10 2006, 16:49 Shurmas дак переведите и прочитайте об чем речь в топике. Sep 10 2006, 17:24 Valery_Vlad Я не знаю как вы поняли написанное. Можно краткое ... Sep 10 2006, 17:30 Shurmas Large-signal impedances should not be confused wit... Sep 10 2006, 17:49 Valery_Vlad Цитатая понимаю так: импедансы большого сигнала не... Sep 10 2006, 18:30 yak40 В продолжение темы подкидываю другой интересный пр... Sep 12 2006, 09:26 grandrei В принципе измерять можно с любыми импедансами, но... Jan 9 2008, 10:29 RFMAN ЦитатаВ монолитных схемах я обычно вставляю просто... Jan 14 2008, 06:00 grandrei Цитата(RFMAN @ Jan 14 2008, 07:00) Андрей... Jan 14 2008, 10:08  RFMAN Андрей, большое спасибо за ответ.
Но есть момен... Jan 14 2008, 11:43   grandrei Цитата(RFMAN @ Jan 14 2008, 12:43) Андрей... Jan 14 2008, 13:08 RFMAN ЦитатаАттенюатор по входу, конечно, можно поставит... Jan 15 2008, 07:05 grandrei Цитата(RFMAN @ Jan 15 2008, 08:05) А разв... Jan 15 2008, 08:39 RFMAN В даташитах обычно приводят входной импеданс Zin =... Jan 15 2008, 10:19 grandrei Цитата(RFMAN @ Jan 15 2008, 11:19) В дата... Jan 15 2008, 11:12 RFMAN ЦитатаЭто входной импеданс транзистора, измеренный... Jan 15 2008, 13:36 grandrei Цитата(RFMAN @ Jan 15 2008, 14:36) Что-то... Jan 15 2008, 14:18  RFMAN Цитата(grandrei @ Jan 15 2008, 18:18) И е... Jan 16 2008, 08:51   grandrei Цитата(RFMAN @ Jan 16 2008, 09:51) Вы име... Jan 16 2008, 13:02 RFMAN ЦитатаОткровенно говоря, мне вообще непонятно заче... Jan 16 2008, 13:24 grandrei Цитата(RFMAN @ Jan 16 2008, 14:24) А как ... Jan 16 2008, 14:32 RFMAN Цитатаили создается собственная посредством полног... Jan 17 2008, 10:27 grandrei Цитата(RFMAN @ Jan 17 2008, 11:27) А каки... Jan 17 2008, 11:35  RK6AJE Коллеги, подниму тему из небытья.
Сейчас понемно... Jun 27 2017, 14:46   freeport Цитата(RK6AJE @ Jun 27 2017, 18:46) 2) По... Jun 27 2017, 14:58    RK6AJE [quote name='freeport' date='Jun 27 20... Jun 27 2017, 15:10
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|