реклама на сайте
подробности

 
 
> Согласование транзисторов на УКВ диапазонах, Не понимаю что использовать, то ли S хар-и то ли сопротивления...
Dimik
сообщение Sep 8 2006, 20:50
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 45
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 739



Добрый день коллеги!

Раньше, когда вставала задача построить ВЧ устройство всегда применял готовые 50ом эл-ты, а тут был строгий указ. RD07MVS1, "т.к. мы их купили черти сколько и их нужно применить, так что модули оставь на потом..."

Начал разбираться. В даташит приведены S параметры до Гига, а так же пару точек комплексо сопряженных импедансов входа и выхода. По моему предположению (верно ли оно?), если пересчитать S в Z на тех частотах, для которых указанны компл. сопр. Z, и поменять знак, должно все сойтись.

Т.е. в даташит указанно, что на 520МГц сопряженное Zin=0.76+j0.06, и, т.к. Zo=10Ом, Zin=7.6+j0.6Ом, поменяв знак получим, что входное сопротивление транзистора 7.6 - j0.6 Ом.

Далее, следуя моей логике, берем точку по S хар. на частоте 520МГц получаем отражение 0.935 угол (-178.5). Пересчитываем в Z и получаем 1.68-j0.65 Ом, что не сходится с полученными ранее 7.6 - j0.6Ом.

Для чистоты эксперимента еще олна точка, 175МГц:

15.5-j55.3 Ом по диаграмме и 2.67 - j1.72 Ом при пересчете из S, разница огромная.

Товарищи, где и что я наврал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
RFMAN
сообщение Jan 14 2008, 06:00
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 62
Регистрация: 29-08-07
Пользователь №: 30 123



Цитата
В монолитных схемах я обычно вставляю просто последовательный резистор, подключаемый непосредственно к базе транзистора, поскольку в этом случае можно использовать очень маленькие его величины.

Андрей, я разбирал множество монолитных сборок Mitsubishi и Freescale (метрового и дециметрового диапазонов, там обходятся просто цепью обратной связи - RC-цепь со стока на затвор. А по входу ставят П-аттенюатор (минус 2-3 дБ). Видимо, эффективный подход - вместе с повышением стабильности - расширяется полоса усиления. Схем с последовательным резистором встречал мало - только в тестовых схемах в даташитах на ВЧ транзисторы.
Цитата
А входную и межкаскадные цепи делаю в виде высокочастотных LC секций.

А выходную цепь разве не так же?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grandrei
сообщение Jan 14 2008, 10:08
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487



Цитата(RFMAN @ Jan 14 2008, 07:00) *
Андрей, я разбирал множество монолитных сборок Mitsubishi и Freescale (метрового и дециметрового диапазонов, там обходятся просто цепью обратной связи - RC-цепь со стока на затвор. А по входу ставят П-аттенюатор (минус 2-3 дБ). Видимо, эффективный подход - вместе с повышением стабильности - расширяется полоса усиления. Схем с последовательным резистором встречал мало - только в тестовых схемах в даташитах на ВЧ транзисторы.


Впервые ознакомившись с их подходом в монолитных схемах в Сингапуре, я понял, что они долго не думают, а просто берут книгу, обычно это довольно простая книга Криппса, и делают как рекомендуют, уж о большом выборе согласующих цепей и не думают, да и не знают. Конечно, RC цепь со стока на затвор можно ставить, но она, во-первых, уменьшает КПД, а, во-вторых, требует довольно больших размеров, для емкости большого размера, а с маленькой емкостью можно получить и автогенератор. Поэтому, в усилителях для сотовых телефонов, изготовленных в RFMD или Skyworks их, по-моему, нет. Аттенюатор по входу, конечно, можно поставить, но в данном случае он ни чем не лучше обычного последовательного резистора, величина которого подбирается по отрицательной величине активной части входного сопротивления. В сущности это просто увеличение внутреннего последовательного сопротивления Rb эквивалентной схемы транзистора. А полоса усиления будет определяться количеством согласующих звеньев, поскольку нагруженная добротность определяется как квадратный корень из соотношения согласуемых сопротивлений минус единица. Если оно большое, то надо просто его уменьшить посредством использования нескольких звеньев. Например, за счет использование двух звеньев в межкаскадном согласовании и последовательного резистора, слегка увеличивающее входное сопротивление транзистора, я сделал трехкаскадный октавный усилитель с общим КПД >50% и мощностью порядка 32 дБм при питании 3.5 В в диапазоне частот 850 и 1900 МHz без всяких подстроек, во что никак не могли поверить ребята из Siemens.

Цитата
А выходную цепь разве не так же?


А выходная цепь делается в виде низкочастотной LC цепи с параллельной емкостью/емкостями и последовательной линией передачи уже за пределами чипа во избежания потерь на FR4. Короткая линия от стока к питанию может служить как компенсация выходной емкости транзистора в классе АB/B или компенсацией только части емкости в классе Е. В моей первой книге у меня есть пример исполнения такого двухкаскадного усилителя, да и в последней Switchmode RF Power Amplifiers есть примеры на стр. 264-269 (абсолютно рабочий усилитель), а также пример проектирования на ADS в разделе 9.8.

Сообщение отредактировал grandrei - Jan 14 2008, 10:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFMAN
сообщение Jan 14 2008, 11:43
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 62
Регистрация: 29-08-07
Пользователь №: 30 123



Андрей, большое спасибо за ответ.
Но есть момент, который мне не совсем понятен. Вы предлагаете в качестве согласующих межкаскадных цепей использовать ВЧ секции (последовательный конденсатор - параллельная индуктивность). У мощных транзисторов сопротивления небольшие (1...5 Ом) и при их согласовании в межкаскадной цепи расчетные значения индуктивностей получаются физически трудно реализуемые. Например, при согласовании выхода одного транзистора (5 Ом) со входом другого (2 Ом) на частоте 500 МГц (предположим, что их сопротивления чисто активные) мы получим цепь согласования - 130 пФ послед. емкость и парал. индуктивность 1.3 нГн! Сделать такую парал. индуктивность (с указанной точностью) сложно, а ведь 500 МГц - это не так уж и много! На более высоких частотах индуктивности будут еще меньше!
Вот в НЧ секции все гораздо проще - индуктивность последовательная - ее величину можно точно подобрать (на доли нГн), например, двигая парал. конденсатор вдоль микрополосковой линии. И емкость, сл-но можно подбирать.
Может в чем я не прав?

Сообщение отредактировал RFMAN - Jan 14 2008, 11:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Dimik   Согласование транзисторов на УКВ диапазонах   Sep 8 2006, 20:50
- - Shurmas   Посмотрите пожалуйста кракие примеры по согласован...   Sep 9 2006, 00:02
|- - rtv   [quote name='Shurmas' post='152794...   Nov 13 2006, 17:08
- - Shurmas   Где вы Мицубиши покупали ?   Sep 9 2006, 00:16
- - Dimik   2Shurmas: 1. Читал я этот краткий курс, все что о...   Sep 9 2006, 08:26
- - Shurmas   скачал ДШ - похоже данные странные. тогда просчита...   Sep 9 2006, 08:45
- - Shurmas   на 520 МГц расчетом по реф дезин ANUHF027B.pdf пол...   Sep 9 2006, 09:16
- - Dimik   Shurmas, расскажите как считали, Ваши результаты с...   Sep 9 2006, 13:48
|- - Shurmas   Цитата(Dimik @ Sep 9 2006, 17:48) Shurmas...   Sep 9 2006, 16:34
- - Valery_Vlad   Все дело в том, входное и выходное сопротивление т...   Sep 9 2006, 15:27
- - serges   Возвращаю вас в начало темы. Не нужно смешивать пр...   Sep 9 2006, 16:26
- - Valery_Vlad   Посмотрите сами datasheet на RD07... Id=750 mA. Та...   Sep 9 2006, 16:55
- - serges   Читайте литературу. Это обычное дело: на мощные тр...   Sep 9 2006, 18:45
- - Valery_Vlad   Мне кажется, что ничего страшного. У RD07... на ча...   Sep 9 2006, 19:04
- - Shurmas   Smith да и другие проги считают устойчивость, кста...   Sep 9 2006, 19:14
- - Dimik   2Valery_Vlad: ЦитатаВсе дело в том, входное и вых...   Sep 9 2006, 20:17
|- - currant   Цитата(Dimik @ Sep 10 2006, 00:17) Так ка...   Sep 12 2006, 10:03
|- - kamedi_clab   Цитата(Dimik @ Sep 9 2006, 23:17) Я всегд...   Dec 22 2007, 15:55
|- - kiuaki   Цитата(kamedi_clab @ Dec 22 2007, 18:55) ...   Jan 8 2008, 22:51
- - Shurmas   лтбо производителю в сапорт отписать, либо проек...   Sep 9 2006, 20:56
- - Valery_Vlad   Не надо никому писать! В datasheet все данные ...   Sep 10 2006, 07:16
|- - Shurmas   Цитата(Valery_Vlad @ Sep 10 2006, 11:16) ...   Sep 10 2006, 07:59
- - Valery_Vlad   Верные все, а использовать для расчетов параметров...   Sep 10 2006, 08:47
|- - Shurmas   Цитата(yak40 @ Sep 10 2006, 12:50) http:/...   Sep 10 2006, 13:03
- - yak40   Дравствуйте коллеги. Очень приятно было прочитать ...   Sep 10 2006, 08:50
- - Valery_Vlad   И как это связано с темой согласования RD07.... Не...   Sep 10 2006, 16:49
- - Shurmas   дак переведите и прочитайте об чем речь в топике.   Sep 10 2006, 17:24
- - Valery_Vlad   Я не знаю как вы поняли написанное. Можно краткое ...   Sep 10 2006, 17:30
- - Shurmas   Large-signal impedances should not be confused wit...   Sep 10 2006, 17:49
- - Valery_Vlad   Цитатая понимаю так: импедансы большого сигнала не...   Sep 10 2006, 18:30
- - yak40   В продолжение темы подкидываю другой интересный пр...   Sep 12 2006, 09:26
- - grandrei   В принципе измерять можно с любыми импедансами, но...   Jan 9 2008, 10:29
- - RFMAN   2 grandrei А можно ли в первом приближении считат...   Jan 9 2008, 11:00
|- - grandrei   Цитата(RFMAN @ Jan 9 2008, 12:00) 2 grand...   Jan 9 2008, 12:35
|- - RFMAN   Цитата(grandrei @ Jan 9 2008, 16:35) С од...   Jan 9 2008, 13:09
|- - grandrei   Цитата(RFMAN @ Jan 9 2008, 14:09) Недавно...   Jan 9 2008, 14:59
|- - RFMAN   Цитата(grandrei @ Jan 9 2008, 18:59) Похо...   Jan 12 2008, 11:02
|- - grandrei   Цитата(RFMAN @ Jan 12 2008, 12:02) Помогл...   Jan 12 2008, 15:12
|- - grandrei   Цитата(RFMAN @ Jan 14 2008, 12:43) Андрей...   Jan 14 2008, 13:08
- - RFMAN   ЦитатаАттенюатор по входу, конечно, можно поставит...   Jan 15 2008, 07:05
|- - grandrei   Цитата(RFMAN @ Jan 15 2008, 08:05) А разв...   Jan 15 2008, 08:39
- - RFMAN   В даташитах обычно приводят входной импеданс Zin =...   Jan 15 2008, 10:19
|- - grandrei   Цитата(RFMAN @ Jan 15 2008, 11:19) В дата...   Jan 15 2008, 11:12
- - RFMAN   ЦитатаЭто входной импеданс транзистора, измеренный...   Jan 15 2008, 13:36
|- - grandrei   Цитата(RFMAN @ Jan 15 2008, 14:36) Что-то...   Jan 15 2008, 14:18
|- - RFMAN   Цитата(grandrei @ Jan 15 2008, 18:18) И е...   Jan 16 2008, 08:51
|- - grandrei   Цитата(RFMAN @ Jan 16 2008, 09:51) Вы име...   Jan 16 2008, 13:02
- - RFMAN   ЦитатаОткровенно говоря, мне вообще непонятно заче...   Jan 16 2008, 13:24
|- - grandrei   Цитата(RFMAN @ Jan 16 2008, 14:24) А как ...   Jan 16 2008, 14:32
- - RFMAN   Цитатаили создается собственная посредством полног...   Jan 17 2008, 10:27
- - grandrei   Цитата(RFMAN @ Jan 17 2008, 11:27) А каки...   Jan 17 2008, 11:35
- - RK6AJE   Коллеги, подниму тему из небытья. Сейчас понемно...   Jun 27 2017, 14:46
- - freeport   Цитата(RK6AJE @ Jun 27 2017, 18:46) 2) По...   Jun 27 2017, 14:58
- - RK6AJE   [quote name='freeport' date='Jun 27 20...   Jun 27 2017, 15:10


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 14:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01452 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016