реклама на сайте
подробности

 
 
> Тор246Y, кондуктивная помеха., Игла сбивает работу компоратора
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 8 2008, 07:43
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Исходные Uin=170...240Vac, Uout=36V, Iout=1A, частота 132 кГц.
Транс ETD29, I-84витка d=0,2;II-24 витка d=0,315x2, L1=1100мкГн, Ls=50мкГн, зазор 0,63мм
В силовой части проблем нет, все работает хорошо, кпд=90%. Схема класическая, флай.
Проблема, по выходу проскакивает игла около 0,5В, частота 5МГц, четко по переключению транзистора, что приводит к сбою работы компоратора в измерительных цепях. По выходу стоят алюминевые электролиты 680 и 680 мкФ Hitano EXR, esr=60 мОм. Между ними включал дроссель 47мкГн, или бусину BLM31 600 Ом, разницы никакой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Bludger
сообщение Jan 15 2008, 11:00
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
Плохая топология, по моему скромному мнению, лишь выявляет недостатки схемотехники. Если Вы испльзуете диоды с жестким восстановлением, то не следует ожидать особой красоты на выходе.


Не согласен! Например - быстро изменяющийся ток, протекающий по неудачному проводнику с высокой индуктивностью, возбуждает на нем ЭДС - вот и помеха. Неудачный проводник плюс паразитная емкость диода или транса - и получите высокодобротный контур, легко возбуждаемый изменяющимся током.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 15 2008, 11:10
Сообщение #3


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Bludger @ Jan 15 2008, 14:00) *
Не согласен! Например - быстро изменяющийся ток, протекающий по неудачному проводнику с высокой индуктивностью, возбуждает на нем ЭДС - вот и помеха. Неудачный проводник плюс паразитная емкость диода или транса - и получите высокодобротный контур, легко возбуждаемый изменяющимся током.

Тут возникает другой вопрос. А кому нужен быстроизменяющийся ток? Насколько быстро он должен изменяться? На мой взгляд, сначала надо решить где и какие токи и напряжения Вам необходимы. А это схемотехника.
Со всем остальным (контура, индуктивности и добротность) согласен полностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jan 15 2008, 11:17
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Прохожий @ Jan 15 2008, 14:10) *
Тут возникает другой вопрос. А кому нужен быстроизменяющийся ток? Насколько быстро он должен изменяться? На мой взгляд, сначала надо решить где и какие токи и напряжения Вам необходимы. А это схемотехника.
Со всем остальным (контура, индуктивности и добротность) согласен полностью.


А здесь вопрос цены. Флай как раз этим и славен - своей ценой. Если нужен высокий КПД, или низкий шум, или еще какие особые требования - то выбор топологий широкий.
Вопрос в другом - что бы обычная топология, к которой не предъявляется особых требований, вела себя адекватно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 15 2008, 11:56
Сообщение #5


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Bludger @ Jan 15 2008, 14:17) *
А здесь вопрос цены. Флай как раз этим и славен - своей ценой. Если нужен высокий КПД, или низкий шум, или еще какие особые требования - то выбор топологий широкий.
Вопрос в другом - что бы обычная топология, к которой не предъявляется особых требований, вела себя адекватно...

Вот и я о том же. Почему бы не воспользоваться в данном случае топологией от SGS-Thompson Viper53 в частности? Насколько я понял, речь идет о питании аналоговых цепей. А в этом случае режим ПТ предпочтительнее, поскольку проблема с включением силового ключа и одновременным запиранием диода там просто отсутствует.

Цитата(wim @ Jan 15 2008, 14:37) *
Два диода, по моему скромному мнению, включены последоватеьно для уменьшения емкости.

А почему Шоттки? Сейчас полно всяких других диодов с гораздо меньшими временами обратного восстановления.

Цитата(wim @ Jan 15 2008, 14:37) *
Демпфер в виде RC-цепи как раз и предназначен для того, чтобы паразитные колебания легко и безболезненно рассеялись в виде тепла в резисторе. Демпфер в схеме vlvl@ukr.net - практически тот же самый, но с неконтроллируемым значением сопротивления и, соответственно, с неизвестным эффектом. Если конденсаторы С21, R18 имеют малое значение ESR, может, наверное, получиться высокодобротная цепь.

Я то имел в виду номиналы емкостей, а не топологию, хотя здесь Вы правы, резистор в данном случае -вещь необходимая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 15 2008, 12:22
Сообщение #6


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Прохожий @ Jan 15 2008, 14:56) *
А почему Шоттки? Сейчас полно всяких других диодов с гораздо меньшими временами обратного восстановления.

Я дико извиняюсь, но под "временем обратного восстановления" обычно понимают время рассасывания неосновных носителей, кои в диодах Шоттки отсутствуют. Соответственно, трудно представить себе что-то более быстродействующее, чем диод Шоттки. Но, если знаете, - поделитесь информацией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 15 2008, 14:03
Сообщение #7


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(wim @ Jan 15 2008, 15:22) *
Я дико извиняюсь, но под "временем обратного восстановления" обычно понимают время рассасывания неосновных носителей, кои в диодах Шоттки отсутствуют. Соответственно, трудно представить себе что-то более быстродействующее, чем диод Шоттки. Но, если знаете, - поделитесь информацией.

Про время обратного восстановления у ДШ погорячился, извиняйте.
Однако, вот типовой китайский сверхбыстрый диод.
[attachment=17034:attachment]
Конечно, не диод Шоттки, но все таки... Дык, и у автора тоже не диод Шоттки.

Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 15 2008, 14:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vlvl@ukr.net   Тор246Y, кондуктивная помеха.   Jan 8 2008, 07:43
- - WEST128   Странно. ФНЧ просто обязан отфильтровать вашу иглу...   Jan 8 2008, 12:50
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(WEST128 @ Jan 8 2008, 14:50) Стран...   Jan 9 2008, 07:17
||- - Vlas   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 9 2008, 09:17) ...   Jan 9 2008, 14:40
||- - Massi   а эти как их ну скажите...я где то слышал....ну Y ...   Jan 9 2008, 18:04
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(Massi @ Jan 9 2008, 20:04) а эти к...   Jan 10 2008, 06:30
||- - Bludger   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 10 2008, 09:30)...   Jan 10 2008, 06:41
|||- - vlvl@ukr.net   Цитата(Bludger @ Jan 10 2008, 08:41) Это ...   Jan 10 2008, 09:37
|||- - wim   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 10 2008, 12:37)...   Jan 10 2008, 10:18
||||- - vlvl@ukr.net   Цитата(wim @ Jan 10 2008, 12:18) Вообще-т...   Jan 10 2008, 10:54
||||- - wim   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 10 2008, 13:54)...   Jan 10 2008, 11:11
|||- - Bludger   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 10 2008, 12:37)...   Jan 10 2008, 11:29
|||- - vlvl@ukr.net   Посмотрел, да действительно У1 немного понизил игл...   Jan 10 2008, 14:01
|||- - vlvl@ukr.net   Поковырявшись еще маненько со своей схемой пришел ...   Jan 12 2008, 13:07
|||- - Bludger   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 12 2008, 16:07)...   Jan 12 2008, 13:51
||- - Lenel   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 10 2008, 09:30)...   Jan 10 2008, 08:17
|- - Stanislav   Цитата(WEST128 @ Jan 8 2008, 15:50) Стран...   Jan 12 2008, 18:38
- - tyro   Попробуйте соеденить "короткую землю" щу...   Jan 12 2008, 19:49
|- - vlvl@ukr.net   Выкладываю схему и платы, плата-вид сверху(на скво...   Jan 14 2008, 12:35
|- - wim   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 14 2008, 15:35)...   Jan 14 2008, 14:43
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(wim @ Jan 14 2008, 16:43) Размещен...   Jan 15 2008, 07:14
||- - Vokchap   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 15 2008, 10:14)...   Jan 16 2008, 14:03
|- - Прохожий   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 14 2008, 15:35)...   Jan 14 2008, 14:45
|- - wim   Цитата(Прохожий @ Jan 14 2008, 17:45) Обы...   Jan 14 2008, 15:58
|- - Прохожий   Цитата(wim @ Jan 14 2008, 18:58) Вот прим...   Jan 15 2008, 10:41
|- - wim   Цитата(Прохожий @ Jan 15 2008, 13:41) Тог...   Jan 15 2008, 11:37
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(wim @ Jan 15 2008, 13:37) Если кон...   Jan 15 2008, 13:30
|- - wim   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 15 2008, 16:30)...   Jan 15 2008, 14:33
- - Vokchap   Да, топология явно не удалась. И не только на выхо...   Jan 14 2008, 17:13
- - Bludger   Привожу скан выходной части флая 24В, 1А - выход к...   Jan 15 2008, 08:03
|- - Lenel   Цитата(Bludger @ Jan 15 2008, 11:03) Прив...   Jan 15 2008, 10:13
|- - vlvl@ukr.net   Между прочим, если VD4 на моей схеме заменить диод...   Jan 15 2008, 12:12
|- - wim   Цитата(Прохожий @ Jan 15 2008, 17:03) Про...   Jan 15 2008, 14:22
|- - Bludger   Цитата(wim @ Jan 15 2008, 17:22) 35 нс - ...   Jan 15 2008, 14:27
|- - Прохожий   Цитата(Bludger @ Jan 15 2008, 17:27) А в ...   Jan 15 2008, 14:57
|- - wim   Цитата(Прохожий @ Jan 15 2008, 17:44) ......   Jan 15 2008, 15:20
|- - Прохожий   Цитата(wim @ Jan 15 2008, 18:20) Отсутств...   Jan 15 2008, 15:41
|- - wim   Цитата(Прохожий @ Jan 15 2008, 18:41) ......   Jan 15 2008, 16:26
|- - Прохожий   Цитата(wim @ Jan 15 2008, 19:26) Я думаю,...   Jan 15 2008, 16:55
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Прохожий @ Jan 15 2008, 18:55) Сог...   Jan 16 2008, 13:12
|- - Прохожий   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 16 2008, 16:12)...   Jan 16 2008, 19:26
|- - vlvl@ukr.net   Сдохла последняя микросхема , через недельку отпи...   Jan 18 2008, 09:10
|- - vlvl@ukr.net   Добрый день, извините за столь длительное исчезнов...   Mar 26 2008, 08:34
- - rustelcom   Позвольте ещё добавить идей: 1) l1, l2 заменить на...   Jan 15 2008, 13:31
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(rustelcom @ Jan 15 2008, 15:31) По...   Jan 15 2008, 13:40
- - rustelcom   1) 5) 6) гарантируют эффект. я бы начал в этой сх...   Jan 15 2008, 13:49
- - rustelcom   Да, совсем не заметил - СХ2, СХ3 ставить как на сх...   Jan 16 2008, 15:55


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 13:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016