Тор246Y, кондуктивная помеха., Игла сбивает работу компоратора Опции

[vlvl@ukr.net]

Исходные Uin=170...240Vac, Uout=36V, Iout=1A, частота 132 кГц.
Транс ETD29, I-84витка d=0,2;II-24 витка d=0,315x2, L1=1100мкГн, Ls=50мкГн, зазор 0,63мм
В силовой части проблем нет, все работает хорошо, кпд=90%. Схема класическая, флай.
Проблема, по выходу проскакивает игла около 0,5В, частота 5МГц, четко по переключению транзистора, что приводит к сбою работы компоратора в измерительных цепях. По выходу стоят алюминевые электролиты 680 и 680 мкФ Hitano EXR, esr=60 мОм. Между ними включал дроссель 47мкГн, или бусину BLM31 600 Ом, разницы никакой.

[Bludger]

Плохая топология, по моему скромному мнению, лишь выявляет недостатки схемотехники. Если Вы испльзуете диоды с жестким восстановлением, то не следует ожидать особой красоты на выходе.

Не согласен! Например - быстро изменяющийся ток, протекающий по неудачному проводнику с высокой индуктивностью, возбуждает на нем ЭДС - вот и помеха. Неудачный проводник плюс паразитная емкость диода или транса - и получите высокодобротный контур, легко возбуждаемый изменяющимся током.

[Прохожий]

Не согласен! Например - быстро изменяющийся ток, протекающий по неудачному проводнику с высокой индуктивностью, возбуждает на нем ЭДС - вот и помеха. Неудачный проводник плюс паразитная емкость диода или транса - и получите высокодобротный контур, легко возбуждаемый изменяющимся током.

Тут возникает другой вопрос. А кому нужен быстроизменяющийся ток? Насколько быстро он должен изменяться? На мой взгляд, сначала надо решить где и какие токи и напряжения Вам необходимы. А это схемотехника.
Со всем остальным (контура, индуктивности и добротность) согласен полностью.

[Bludger]

Тут возникает другой вопрос. А кому нужен быстроизменяющийся ток? Насколько быстро он должен изменяться? На мой взгляд, сначала надо решить где и какие токи и напряжения Вам необходимы. А это схемотехника.
Со всем остальным (контура, индуктивности и добротность) согласен полностью.

А здесь вопрос цены. Флай как раз этим и славен - своей ценой. Если нужен высокий КПД, или низкий шум, или еще какие особые требования - то выбор топологий широкий.
Вопрос в другом - что бы обычная топология, к которой не предъявляется особых требований, вела себя адекватно...

[Прохожий]

А здесь вопрос цены. Флай как раз этим и славен - своей ценой. Если нужен высокий КПД, или низкий шум, или еще какие особые требования - то выбор топологий широкий.
Вопрос в другом - что бы обычная топология, к которой не предъявляется особых требований, вела себя адекватно...

Вот и я о том же. Почему бы не воспользоваться в данном случае топологией от SGS-Thompson Viper53 в частности? Насколько я понял, речь идет о питании аналоговых цепей. А в этом случае режим ПТ предпочтительнее, поскольку проблема с включением силового ключа и одновременным запиранием диода там просто отсутствует.

Два диода, по моему скромному мнению, включены последоватеьно для уменьшения емкости.

А почему Шоттки? Сейчас полно всяких других диодов с гораздо меньшими временами обратного восстановления.

Демпфер в виде RC-цепи как раз и предназначен для того, чтобы паразитные колебания легко и безболезненно рассеялись в виде тепла в резисторе. Демпфер в схеме vlvl@ukr.net - практически тот же самый, но с неконтроллируемым значением сопротивления и, соответственно, с неизвестным эффектом. Если конденсаторы С21, R18 имеют малое значение ESR, может, наверное, получиться высокодобротная цепь.

Я то имел в виду номиналы емкостей, а не топологию, хотя здесь Вы правы, резистор в данном случае -вещь необходимая.

[wim]

А почему Шоттки? Сейчас полно всяких других диодов с гораздо меньшими временами обратного восстановления.

Я дико извиняюсь, но под "временем обратного восстановления" обычно понимают время рассасывания неосновных носителей, кои в диодах Шоттки отсутствуют. Соответственно, трудно представить себе что-то более быстродействующее, чем диод Шоттки. Но, если знаете, - поделитесь информацией.

[Прохожий]

Я дико извиняюсь, но под "временем обратного восстановления" обычно понимают время рассасывания неосновных носителей, кои в диодах Шоттки отсутствуют. Соответственно, трудно представить себе что-то более быстродействующее, чем диод Шоттки. Но, если знаете, - поделитесь информацией.

Про время обратного восстановления у ДШ погорячился, извиняйте.
Однако, вот типовой китайский сверхбыстрый диод.
[attachment=17034:attachment]
Конечно, не диод Шоттки, но все таки... Дык, и у автора тоже не диод Шоттки.

Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 15 2008, 14:05

[wim]

Про время обратного восстановления у ДШ погорячился, извиняйте.
Однако, вот типовой китайский сверхбыстрый диод.
...Конечно, не диод Шоттки, но все таки... Дык, и у автора тоже не диод Шоттки.

35 нс - это все равно больше, чем у диода Шоттки. Просто потому, что к заряду межэлектродной емкости добавляется заряд неосновных носителей в базе.
Дык, кстати, у автора диод Шоттки

Прикрепленные файлы

 10CTQ150.zip ( 136.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Bludger]

35 нс - это все равно больше, чем у диода Шоттки. Просто потому, что к заряду межэлектродной емкости добавляется заряд неосновных носителей в базе.
Дык, кстати, у автора диод Шоттки

А в дисконтинусе не пофиг ли время то восстановления?

[Прохожий]

А в дисконтинусе не пофиг ли время то восстановления?

Так я и пытаюсь сказать про это... Режим ПТ избавляет девайс от "звона" диода при включении силового ключа, что скорее всего мы и имеем в данном случае.
А диод критичен при режиме НТ в схеме, к-рую привел уважаемый wim. Судя по предоставленным к ней материалам, там проблема со "звоном" решена за счет применения диодов Шоттки с малой емкостью. С этого и началось обсуждение диодов...

Дык, автор в #24, говорит, что у него "почти дисконт".

Добавление. "Почти" не считается. Нужно иметь время между закрыванием диода и открыванием ключа.

35 нс - это все равно больше, чем у диода Шоттки. Просто потому, что к заряду межэлектродной емкости добавляется заряд неосновных носителей в базе.
Дык, кстати, у автора диод Шоттки

Зато емкость этого диода 400pF. По моему, многовато...

Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 15 2008, 14:55

[wim]

... Режим ПТ избавляет девайс от "звона" диода при включении силового ключа, что скорее всего мы и имеем в данном случае.
...
Добавление. "Почти" не считается. Нужно иметь время между закрыванием диода и открыванием ключа.

Отсутствие положительного эффекта от применения RC-цепочки наводит на мысль, что с диодом это не связано. Кроме того, можно предположить, что автор перепробовал уже разные варианты подключения того-сего и результатов это тоже не дало. А потому разумное объяснение - топология.
Тут, как видите, вертикальный сердечник, в ём переменное магнитное поле, а под ним - проводник, кстати, тот самый, на котором помехи. А еще оный проводник находится рядом с первичной стороной, а там высоковольтные импульсы ...

[Прохожий]

Отсутствие положительного эффекта от применения RC-цепочки наводит на мысль, что с диодом это не связано. Кроме того, можно предположить, что автор перепробовал уже разные варианты подключения того-сего и результатов это тоже не дало. А потому разумное объяснение - топология.
Тут, как видите, вертикальный сердечник, в ём переменное магнитное поле, а под ним - проводник, кстати, тот самый, на котором помехи. А еще оный проводник находится рядом с первичной стороной, а там высоковольтные импульсы ...

Спорить не буду, поскольку ни разу не размещал компонентов под трансформатором, такой опыт у меня просто отсутствует . По топологии могу спросить только одно - где изоляционный барьер? По- моему, для текстолита он должен составлять порядка 10 мм.
Плату надо переделывать, бо потенциально опасна для потребителя.
Но моя мысль была несколько иной. На мой взгляд, в случае критичной к питанию нагрузки необходимо избавляться от потенциальных источников шума в самом преобразователе, даже в ущерб КПД. Таковым и является выходной диод в обратноходовом источнике, работающем в режиме НТ.

[wim]

... На мой взгляд, в случае критичной к питанию нагрузки необходимо избавляться от потенциальных источников шума в самом преобразователе, даже в ущерб КПД. Таковым и является выходной диод в обратноходовом источнике, работающем в режиме НТ.

Я думаю, эту идею автор легко может проверить, уменьшив ток нагрузки раза в два - из "почти" дисконта он гарантированно попадет в оный.

[Прохожий]

Я думаю, эту идею автор легко может проверить, уменьшив ток нагрузки раза в два - из "почти" дисконта он гарантированно попадет в оный.

Согласен. И пусть доложит результаты, если его это не затруднит.

[vlvl@ukr.net]

Согласен. И пусть доложит результаты, если его это не затруднит.

Докладываю ,
1. сопротивление нагрузки 300 Ом, получил иглу 100...120 млВ.
2. сопротивление нагрузки с 68 Ом, получил иглу 300 млВ.

При этом порезал дороги по выходу так чтобы путь помехи проходил исключительно через выходные кондеры С10, С11, С12.

[Прохожий]

Докладываю ,
1. сопротивление нагрузки 300 Ом, получил иглу 100...120 млВ.
2. сопротивление нагрузки с 68 Ом, получил иглу 300 млВ.

Спасибо.
Но для полной ясности хорошо бы еще и форму напряжения на силовом ключе при 68 Ом и 300 Ом в нагрузке соответственно... Хотя бы от руки.

[vlvl@ukr.net]

Сдохла последняя микросхема , через недельку отпишусь, пока снабжение достанет.
Замечания:
1. по поводу СY1, в первичной цепи без него офигенно большая игла по переднему и заднему фронту, при установке, в первичной цепи уровень иглы падает в несколько раз, а вот во вторичке появляется некое подобие искаженной (нарастание происходит быстрее чем спад) синусоиды с частотой 190Гц и р-р 1В, на иглы никак не повлияло.
2. по поводу выходного диода. Установил 30BQ100, емкость переходы 115пФ, против 400пФ (2х200) и снабер параллельно ему 100...470пФ, 18Ом (лучшее сочитание), уменьшение емкости перехода на амплитуду иглы не повлияло. А вот применение снабера устранило одну иглу, по переднему фронту, иглу по заднему снизило до 600млВ, частота иглы 100МГц, при этом я порезал выходную часть платы (уже об этом писал), так чтобы минимизировать дороги по длине и пустить питание только через фильтрующие элементы, без всяких обходных путей. Выходной диод из под транса убрал и включил к 6 ноге TV2 .
3. Экранирование транса, КЗ виток поверх собранного трансформатора, с вкл.его ко входной земле увеличивает иглу на 100...200млВ. Если оставить экран висящим в воздухе, то игла по выходу немного ослабивает, на 50 млВ, на верное за счет потерь излучения в самом экране.
Экран между первичкой и вторичкой, также не дал положительных результатов.
4. Транс выполнен следующим образом, первичка в один слой по всей длине каркаса, вторичка в один слой по всей длине каркаса, обмотка смещения пару витков занимает около 5% длины каркаса, выполнена поверх втоички.