|
Моделирование импульсных источников, Micro-Cap, OrCad, SwithcCad - попробуем объять необъятное |
|
|
|
Nov 24 2007, 23:19
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Цитата(tyro @ Nov 25 2007, 00:23)  Обсуждаемые вопросы переросли рамки данной темы, и поскольку уважаемый AML сделал интересное бескорысное предложение, предлагаю глубоко уважаемому AML создать в этой ветке тему типа "моделирование импульсных источников в MicroCap". Попутно всем заинтересованным подумать о создании (и структуре) опросника по применяемым деталям и материалам в источниках питания, соотнесенных с их параметрами (мощность, входное и выходное напряжения, токи). С наскоку у меня логически выстроенная структура не получилась (да и опыта создания опросника на форуме нет). Вполне дельное предложение. Поэтому создаю указанную тему. Может из этого что-нибудь путное да выйдет... Немного о целях. Я хочу попытаться промоделировать наиболее характерные режимы работы преобразователей напряжения, чтобы продемонстрировать преимущества и недостатки тех или иных топологий преобразователей, а также влияние на процессы в преобразователях паразитных параметров компонентов и методы борьбы с ними. Не знаю, насколько посильная эта задача, но попытаться можно. Надеюсь, что уважаемое сообщество тоже примет в этом процессе посильное участие, поскольку очевидно, что в одиночку я не справлюсь по ряду объективных и субъективных причин. Главная проблема – последний раз я держал в руках паяльник и щуп осциллографа в далеком 1995 году. И с тех пор моя работа ни прямо, ни косвенно не связана не только с преобразовательной техникой, но и с электроникой вообще. В настоящее время я журналист в газете областной администрации. Пишу это к тому, чтобы не было недопонимания – за 12 лет очевидно, что я существенно утратил квалификацию и главное – не могу на практике проверить достоверность результатов, получаемых при моделировании. Зачем мне все это надо – вразумительно объяснить не могу. Будем считать, что это хобби, замешанное на ностальгии по былым временам. Плюс жалко, что весьма неплохое образование и кандидатская степень, полученные мною в области преобразовательной техники, оказались невостребованными. Я попал в тот «демогфический провал» выпускников начала 90-х, который хорошо виден на возрастной диаграмме участников этого форума (в разделе «опросы»). Если совместными усилиям в этой ветке появятся демонстрация основных проблем и подводных камней проектирования преобразователей напряжения в моделях для симулятора, то, думаю, это будет неплохое подспорье новичкам. А поскольку это для меня хобби – я вполне могу позволить себе тратить на это время и силы. Правда, очевидно, что все это будет проистекать очень небыстро, поскольку иногда еще и работать надо. На этом лирическое отступление считаю законченным. Итак, по теме. Поскольку от уважаемого gyratorа прозвучало предложение сравнивать все на модельках, а уважаемый Прохожий сформулировал преимущества и недостаки флайбека при работе в режиме непрерывных и прерывистых токов, с этого и начнем. (предыстория здесь - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=39519)Цитата По моему скромному мнению, наиболее предпочтительным будет прерывистый режим, а еще лучше - его предельный случай критический режим, когда следующий цикл начинается сразу после закрывания выходного диода. Поясню свою позицию. В непрерывном режиме: 1. При достаточно больших выходных напряжениях, обратное напряжение, приложенное к выходному диоду, вызывает ничем неограниченый обратный ток восстановления. Для этих токов времена восстановления, как правило, не оговариваются. Это явление хорошо известно из литературы в виде всплеска тока силового ключа при его открывании. Все это дело сопровождается "звоном", растянутым на время, значительно превышающее время обратного восстановления силового диода. Попытка борьбы с этим явлением в виде ферритовых "бусинок", одеваемых на выводы диодов или силовых транзисторов, а так же всякого рода снабберы на диодах или силовых ключах однозначно приводят к потере КПД. 2. Помехи на частоте коммутации, особенно после открывания силового ключа, полностью подавить, как правило, не удается. 3. Управление flyback преобразователем более сложное по сравнению с квазирезонансным вариантом, опять же в связи с помехами. 4. Наличие динамических потерь при открывании силового транзистора. Классические недостатки прерывистого режима: 1. Большие, по сравнению с непрерывным режимом, действующие значения токов. 2. Как следствие больший ток при закрывании силового транзистора. 3. Большие пульсации тока на выходном конденсаторе, что приводит к его удорожанию. 4. Большие изменения индукции сердечника трансформатора, практически от нуля и до максимума, что критично для потерь в сердечнике. Резюме. Лучше выбирать прерывистый режим, а еще лучше - критический, поскольку в современных условиях транзистор с меньшим сопротивлением канала стоит столько же, что и с большим. Материалы для сердечников нинче обладают очень малыми потерями и хорошо переносят большие приращения индукции. Согласен, что мое мнение достаточно спорно, поэтому ожидаю конструктивную критику со стороны уважаемого сообщества Завтра я постараюсь выложить модельки, иллюстрирующие вышесказанное, а пока о методике сравнения. Несмотря на мое скептическое отношение к комплексному сравнению схем на основе результатов моделирования, сравнение отдельных характеристик и демонстрацию особенностей считаю вполне возможной и весьма полезной в связи с этим хотел бы попросить совета по поводу методики такого сравнения. Я считаю целесообразным проводить сравнение при трех значениях входного напряжения - 9 В, 24 В и 308 В, четырех значениях выходного напряжения - 5В, 12В, 60В, 300В, четырех значениях мощности 5Вт, 20Вт, 60Вт, 300Вт и трех значениях частоты – 100кГц, 250кГц, 500 кГц. Думаю, при этом можно будет говорить о тенденциях. Такой сравнительный анализ на идеализированной модели вряд ли представляет практический интерес. Поэтому при расчетах нужно использовать модели реально существующих компонентов. И вот в этом месте мне нужна помощь – я не знаю современную элементную базу. Поэтому буду весьма признателен специалистам за помощь в выборе наиболее типично применяющегося в для каждого из рассмотренных вариантов силового транзистора и выпрямительного диода (синхронное выпрямление пока не рассматриваю). Хотя бы по некоторым случаям: Вар. 1. Вх. 9В, вых. 5В, f=250кГц, P=20Вт Вар. 2. Вх. 9В, вых. 300В, f=250кГц, P=20Вт Вар. 3. Вх. 24в вых. 5В, f=250кГц, P=60Вт Вар. 4. Вх. 24в вых. 5В, f=100кГц, P=300Вт Вар. 5. Вх. 24в вых. 300В, f=100кГц, P=300Вт Вар. 6. Вх. 300в вых. 5В, f=100кГц, P=60Вт Вар. 7. Вх. 300в вых. 12В, f=100кГц, P=60Вт Вар. 8. Вх. 300в вых. 60В, f=100кГц, P=300Вт Кроме того, буду признателен за любые предложения как по методике, так и по реализуемым вариантам.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 19 2008, 18:15
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(gyrator @ Jan 19 2008, 18:51)  Выкладываю свой вариант схемки. Спасибо. Очень признателен. Есть ряд вопросов. 1. Назначение диода D150. 2. Назначение цепи R227, R228. 3. Назначение R224. 4. Назначение цепи С30, R218. Взамен на ответы, попытаюсь объяснить свои подходы. Идея была следующая - максимальное упрощение трансформатора, так, чтобы его мотал монтажник, собирающий изделие. В связи с этим, я не мог позволить себе обмотку обратной связи. Кроме этого, я решил сократить число витков в обмотках за счет применения схемы "вольт-секунда". Полученное при этом пилообразное напряжение, добавляется к напряжению с датчика тока. Это будет полезно, если мне вдруг захочется перейти к режиму НТ. Естесственно, защита от К.З. получается не такой красивой, как в Вашем варианте из-за отсутствия режима "икания". Но по моим прикидкам, примененный транзистор должен спокойно перенести все эти издевательства. Вот модель транса, поскольку на схеме его параметры отсутствуют. [attachment=17189:attachment] В силовой части, насколько я понял, особых расхождений нет.
|
|
|
|
|
Jan 19 2008, 19:22
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(Прохожий @ Jan 19 2008, 21:15)  1. Назначение диода D150. 2. Назначение цепи R227, R228. 3. Назначение R224. 4. Назначение цепи С30, R218. 1. Диод D150 обеспечивает разряд к-ра С25 при большом Кзап (чтобы он не "запоминал" сигнал предыдущего такта) 2. R227, 228-ИМХО, это все же R226, -аналог R5,R15 в Вашей схеме. Ограничивают величину тока КЗ. 3.R224 приподнимает потенциал на ISENSE, чтобы разряд емкости С30 не смещал его в минус. Это предотвращает увеличение мин. длительности вых импульсов и задирание вых. напр. при малых токах. 4. Цепочка C30,R218-стандартная цепь компенсации наклона токовой пилы (очень маленькой, при данном способе выявления тока). Обеспечивает устойчивость при Кзап>0,5. Кстати, параметрический способ ограничения Кзап, при увеличении входного напряжения, и использование "короткого" транса можно применять и в сварочниках. На mastercity, помниться, обсуждались различные варианты реализации ограничения Кзап. Вот картинка запуска с Вашим трансом:
Кривуля приятней, чем у меня из-за отсутствия в переходном процессе режима непрерывного тока.
Сообщение отредактировал gyrator - Jan 19 2008, 19:46
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
AML Моделирование импульсных источников Nov 24 2007, 23:19 AML Да простят меня те, кто хорошо знает Micro-Cap за ... Nov 25 2007, 10:42 AML Итак, попробуем промоделировать процессы с схеме ф... Nov 25 2007, 15:10 tyro Цитата(AML @ Nov 25 2007, 18:10) Итак, по... Nov 25 2007, 17:32  AML Цитата(tyro @ Nov 25 2007, 20:32) Как это... Nov 25 2007, 18:28 Mc_off Цитата(AML @ Nov 25 2007, 18:10) Суммарны... Nov 26 2007, 06:25  AML ЦитатаИзмерительный резистор нужно включить в ... Nov 26 2007, 08:00   wim Цитата(AML @ Nov 26 2007, 11:00) Влияние ... Nov 26 2007, 09:23  AML Цитата(Mc_off @ Nov 26 2007, 09:25) Что я... Nov 26 2007, 12:06 Прохожий Цитата(AML @ Nov 25 2007, 02:19) Вполне д... Nov 25 2007, 19:31 AML Цитата(Прохожий @ Nov 25 2007, 22:31) Пус... Nov 25 2007, 20:07 gyrator Цитата(Прохожий @ Nov 25 2007, 22:31) зат... Nov 25 2007, 20:08  tyro Цитата(gyrator @ Nov 25 2007, 23:08) SwCA... Nov 25 2007, 20:39   gyrator Цитата(tyro @ Nov 25 2007, 23:39) А как п... Nov 25 2007, 20:53    tyro Цитата(gyrator @ Nov 25 2007, 23:53) Из с... Nov 25 2007, 21:39     gyrator Цитата(tyro @ Nov 26 2007, 00:39) А можно... Nov 26 2007, 04:37 AML ЦитатаКонструктивные особенности можно учесть в мо... Nov 26 2007, 10:15 wim Цитата(AML @ Nov 26 2007, 13:15) ... Тем ... Nov 26 2007, 10:29  AML Цитата(wim @ Nov 26 2007, 13:29) Intusoft... Nov 26 2007, 11:02   wim Цитата(AML @ Nov 26 2007, 14:02) Так я и ... Nov 26 2007, 13:35    AML Цитата(wim @ Nov 26 2007, 16:35) Если инт... Nov 26 2007, 18:05     Yuri Arkhipov Цитата(AML @ Nov 26 2007, 21:05) Малиновы... Nov 28 2007, 07:34      wim Цитата(Yuri Arkhipov @ Nov 28 2007, 10:34... Nov 28 2007, 07:44       Yuri Arkhipov Цитата(wim @ Nov 28 2007, 10:44) Учитывае... Nov 28 2007, 07:56 Mc_off У меня есть ощущение (не смог загрузить вашу схему... Nov 27 2007, 08:26 AML ЦитатаПри одинаковой скажности и частоте это приве... Nov 27 2007, 10:24 Mc_off Да, интересно.
Если вам не сложно можете провести... Nov 27 2007, 12:44  AML Цитата(Mc_off @ Nov 27 2007, 15:44) Да, и... Nov 27 2007, 13:10   Mc_off Цитата(AML @ Nov 27 2007, 16:10) Пока все... Nov 27 2007, 13:36   Прохожий Цитата(AML @ Nov 27 2007, 16:10) Пока все... Nov 28 2007, 07:06 AML Mc_off, спасибо за примеры.
Однако, хотелось бы г... Nov 27 2007, 13:58 Mc_off Цитата(AML @ Nov 27 2007, 16:58) ... лень... Nov 28 2007, 06:53  AML Цитата(Mc_off @ Nov 28 2007, 09:53) Я так... Nov 28 2007, 07:14 AML ЦитатаУ реального транса, мне думается, он меньше.... Nov 28 2007, 08:15 Yuri Arkhipov Цитата(AML @ Nov 28 2007, 11:15) Возможно... Nov 28 2007, 08:54  AML Цитата(Yuri Arkhipov @ Nov 28 2007, 11:54... Nov 28 2007, 11:45   wim Цитата(AML @ Nov 28 2007, 14:45) Выбросы ... Nov 28 2007, 12:26    Yuri Arkhipov Цитата(wim @ Nov 28 2007, 15:26) И, кроме... Nov 28 2007, 12:50 AML Поясните, пожалуйста, из каких соображений выбрана... Nov 28 2007, 13:12 Yuri Arkhipov Цитата(AML @ Nov 28 2007, 16:12) Поясните... Nov 28 2007, 13:35  Yuri Arkhipov Цитата(Yuri Arkhipov @ Nov 28 2007, 16:35... Nov 28 2007, 14:16 AML ЦитатаСчитаю, что для данного конкретного преобраз... Nov 28 2007, 13:49 AML Причесал немножко схему, которую выложил Yuri Arkh... Nov 28 2007, 16:35 Yuri Arkhipov Цитата(AML @ Nov 28 2007, 19:35) Мне стал... Nov 28 2007, 16:59 wim Цитата(AML @ Nov 28 2007, 19:35) В схеме ... Nov 28 2007, 17:21  Mc_off Цитата(wim @ Nov 28 2007, 20:21) А стоит ... Nov 28 2007, 17:46   AML Цитата(Mc_off @ Nov 28 2007, 20:46) Да, к... Nov 28 2007, 17:55    Mc_off Цитата(AML @ Nov 28 2007, 20:55) В реальн... Nov 28 2007, 18:59   wim Цитата(Mc_off @ Nov 28 2007, 20:46) Если ... Nov 28 2007, 18:02 AML Провел еще раз моделирование по схеме с конденсато... Nov 28 2007, 20:06 gyrator Позволю себе пополнить коллекцию картинок Nov 28 2007, 20:28  tyro Цитата(gyrator @ Nov 28 2007, 23:28) Позв... Nov 28 2007, 20:51   gyrator Цитата(tyro @ Nov 28 2007, 23:51) исходны... Nov 29 2007, 04:42 AML ЦитатаПозволю себе пополнить коллекцию картинок
Мо... Nov 29 2007, 12:15 wim Цитата(AML @ Nov 29 2007, 15:15) ... Для ... Nov 29 2007, 14:57 Mc_off Что-то меня смущает звон тока в ключе при его выкл... Nov 29 2007, 13:35 AML Специалисты, блин...
Почему меня до сих пор никт... Nov 29 2007, 15:12 wim Кстати, щас обнаружил книжку (правда, довольно ста... Nov 29 2007, 16:24 Mc_off Цитата(AML @ Nov 29 2007, 18:12) Специали... Nov 30 2007, 19:12 AML ЦитатаКстати, а почему не использовать спайсовые м... Nov 30 2007, 20:56 AML ЦитатаКстати, а почему не использовать спайсовые м... Dec 7 2007, 11:04 vs197b Не подскажете что все таки лучше для моделирования... Dec 11 2007, 08:44 AML ЦитатаНе подскажете что все таки лучше для моделир... Dec 11 2007, 11:13 vs197b Спасибо за ответ...будем думать дальше как нам быт... Dec 11 2007, 12:39 Vokchap Часто бич симулятора - сходимость процесса. ИМХО э... Dec 11 2007, 13:22 AML Продолжаем "мучить" флайбек в непрерывно... Dec 11 2007, 15:11 Mc_off Цитата(AML @ Dec 11 2007, 18:11) Отсюда в... Dec 11 2007, 17:33  AML Цитата(Mc_off @ Dec 11 2007, 20:33) Можно... Dec 11 2007, 17:48   DL36 Хорошая, актуальная тема!
Замечание по повод... Dec 17 2007, 12:44    AML Цитатаэх лет бы на пять раньше.
Вообще-то лет на п... Dec 17 2007, 16:15     wim Цитата(AML @ Dec 17 2007, 19:15) ... Надо... Dec 17 2007, 17:16     DL36 Цитата(AML @ Dec 17 2007, 20:15) Вообще-т... Dec 18 2007, 06:36 AML Цитатаесли, конечно, их можно вштрекнуть в MC
Обыч... Dec 17 2007, 18:00 Mc_off Понимаю, что это займет уйму времени, но интересно... Dec 28 2007, 11:56 maximiz Неспешно осваиваю SwithcCad.
Каким образом можно... Jan 13 2008, 07:02 AML На сколько я знаю теорию численных методов расчета... Jan 13 2008, 08:01 maximiz Увеличил "на удачу" значения вот этой вк... Jan 13 2008, 12:05 gyrator Цитата(maximiz @ Jan 13 2008, 15:05) Симу... Jan 13 2008, 12:17 maximiz gyrator, да не очень-то шустрее с "Solver- al... Jan 13 2008, 13:50 gyrator Цитата(maximiz @ Jan 13 2008, 16:50) Може... Jan 13 2008, 15:39 Прохожий Затеял девайс на МК. Удаленный модуль ввода/вывода... Jan 17 2008, 22:33 gyrator Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 01:33) Про... Jan 18 2008, 04:35  Прохожий Цитата(gyrator @ Jan 18 2008, 07:35) А ст... Jan 18 2008, 09:30 wim Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 01:33) ...... Jan 18 2008, 15:03  Прохожий Цитата(wim @ Jan 18 2008, 18:03) Если я п... Jan 18 2008, 15:33   AML ЦитатаКаковы будут Ваши рекомендации?
У меня пока ... Jan 18 2008, 16:08   wim Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 18:33) Есл... Jan 18 2008, 16:14    Прохожий Цитата(wim @ Jan 18 2008, 19:14) Самая пр... Jan 18 2008, 17:23     wim Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 20:23) ...... Jan 21 2008, 10:08      Прохожий Цитата(wim @ Jan 21 2008, 13:08) Это всё ... Jan 21 2008, 18:36       AML Прохожий, у меня жена серьезно усредненными моделя... Jan 21 2008, 19:03        Прохожий Цитата(AML @ Jan 21 2008, 22:03) Прохожи... Jan 21 2008, 22:26       wim Цитата(Прохожий @ Jan 21 2008, 21:36) Нуж... Jan 22 2008, 08:56   Прохожий Цитата(gyrator @ Jan 19 2008, 22:22) ....... Jan 19 2008, 20:04    Прохожий В догонку.
Вот старт при 36 В.
В верху - напряжени... Jan 19 2008, 23:06    gyrator Цитата(Прохожий @ Jan 19 2008, 23:04) Что... Jan 19 2008, 23:19     Прохожий Цитата(gyrator @ Jan 20 2008, 02:19) У ме... Jan 19 2008, 23:56
3 страниц
1 2 3 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|