| |
 Проектирование USB аудиокарты, Высокоточный АЦП |
|
|
|
|
 Jan 16 2008, 21:26
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639
|
Народ, помогите идеями и конструктивной критикой. У кого есть опыт разработки подобного, может поделитесь инфой. Извините за длинный пост. Итак, Задача - построение USB аудиокарты с максимально возможным качеством оцифровки за цену доступную для простых смертных.  (допустим до 5000р.) Желательно без излишних извращений (читай усложнений схемы в цифровой части). Изначально планировалась только запись, но в перспективе хотелось бы и воспроизведение. ===================================================================== Почему? Готовые изделия нет желания использовать потому, что даже в дорогих устройствах используются далеко не самые лучшие АЦП и ЦАПы. Хорошие, но не лучшие. Экономят буржуи! А если где и используют the best, то цены совершенно заоблачные. Можно говорить что это идиотизм, но те кто работал со звуком меня поймут.  ===================================================================== Идея от части моя, от части друга-радиолюбителя. Я сам лично довольно зелен еще, поэтому не удивляйтесь возможным несуразицам  Было предложено использовать АЦП PCM4222 Кратко о нем... смотрим даташит: Supports Linear PCM, 1-Bit Direct Stream Digital (DSD), and Multi-Bit Modulator Output Data – Supports PCM Output Sampling Rates from 8kHz to 216kHz – Select from Classic or Low Group Delay – Choose from 64x or 128x Oversampled Output Rates for DSD Linear Phase Digital Decimation Filtering Digital High-Pass Filtering Removes DC Offset PCM Audio Serial Port Interface Supports Left-Justified, I2S™, and TDM Data Formats Разрешение 16-24 бита. 2 канала. Как видно штука довольно продвинутая и стоит около 800р. (со слов друга) Планировалось юзать до 24b/192kHz x 2канала ===================================================================== Вопрос 1. Ваше мнение об этом АЦП. Какие возможны альтернативы (лучше/дешевле). ===================================================================== Пока только запись. Первые прикидки: Analog part -> ADC -> AVR -> USB-FIFO АЦП подключаю к spi МП Скорость потока: 192кГц*24Б*2 =~ 9.22Мбит/с что уже довольно не мало Соответственно USB FT245 и PDIUSBD12 c 1МБайт/с (8.4МБит) уже не подходят Смотрел ML60851E на 12Мбит/с но у него FIFO буфер какой-то маленький. Еще смотрел ISP1582 на 480МБит (в расчете и на воспроизведение 192 кГц), но больно уж он навороченный, видимо дорогой, и труднонаходимый. Воспроизведение: USB-FIFO -> AVR -> DAC -> Аналог ===================================================================== Вопрос 2. Какой USB конвертер посоветуете? ===================================================================== Вопросы 3 итд. Насколько вообще идиотично такое решение? Как сделать по-другому? ===================================================================== Мои прикидки про по-другому: 1. Использование ПЛИС для организации аудио потока вобход МП, а МП для управления. К сожалению в ПЛИС я пока 0 =( 2. Взять готовый USB-Audio Кодек/Конвертер с цифровыми входом/выходом. НО дело в том, что я пока видел только со встроенными АЦП и ЦАП (посредственного качества), которые не нужны. Иногда еще встроенный МП. Соответственно Вопрос №Очередной Посоветуйте USB-Audio Кодек/Конвертер без лишних наворотов и цифровыми вх/вых ===================================================================== Всем спасибо за посильную помощь!
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jan 19 2008, 20:58
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639
|
Цитата(Ozelot @ Jan 19 2008, 20:45)  Есть еще AC'97. Множество достойных кодеков. Работать с ними мне было проще. А если честно, мне не ясен бюджет вашего проекта. По началу казалось, что вы хотели иметь компромисс качество-цена, а теперь пришли к ARM в BGA корпусах  Возьмите TAS1020B стоит копейки, подключить и испытать сможете и I2S, и AC'97. Микросхема имеет встроенный 51-й микроконтроллер, заточена именно для создания USB-аудио устройств. Исходники на сайте у TI можете скачать бесплатно. Имеет возможность загрузки программы по USB (никаких программаторов и эмуляторов не надо). И если уж Terratec использует эти контроллеры (если точнее - TUSB3200) в своих устройствах, то это чего-то да стоит. С Уважением! Качество превалирует =) Хотелось дуплекс на 192КГц и 12МБит не хватает - отсюда и взялись ARMы в BGA (USB HiSpeed там) TAS1020B смотрели, и правда интересно, но ограничения по скорости не радуют... Это как со стороны USB, так и со стороны I2S. Даже 96КГц дуплекс не пролезет, если в формате будет выравнивание до 32 бит! 96*32*2*2=12.3МБит Если можно замутить в комп 24Б, то пролазит по USB, но сказываются ограничения по I2S. Еще ОЧЕНЬ плохо для качества оцифровки что I2S не умеет быть slave! (у TAS1020) Правда есть внешнее тактирование, но это немного не то.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 19 2008, 22:18
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(MAXvaLL @ Jan 19 2008, 23:58) Качество превалирует =)
Хотелось дуплекс на 192КГц и 12МБит не хватает - отсюда и взялись ARMы в BGA (USB HiSpeed там)... Для такой большой скорости данных ARM7 я Вам категорически не рекомендую - падёт он от пересылок по многим каналам, как загнанная лошадь. Если делать на ПЛИС напрягает, лучше подыскать более подходящий процессор. На мой взгляд, лучче брать DSP - от AD или TI. Мне, например, BlackFin нравится - он как раз для такой задачи. Есть и с HS USB контроллером - ADSP-BF524 или BF525, например (правда, пока только в инженерных сэмплах, но в этом году уже выпустить в продажу обещают). В противном случАе, придётся ставить внешний. ISP1582 не советую - сексу с ним много. От Cypress контроллеры надёжнее, и документация к ним не в пример NXP.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 19 2008, 22:49
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 26-12-07
Пользователь №: 33 639
|
Цитата(Stanislav @ Jan 20 2008, 01:18) Для такой большой скорости данных ARM7 я Вам категорически не рекомендую - падёт он от пересылок по многим каналам, как загнанная лошадь.
Если делать на ПЛИС напрягает, лучше подыскать более подходящий процессор. На мой взгляд, лучче брать DSP - от AD или TI. Мне, например, BlackFin нравится - он как раз для такой задачи. Есть и с HS USB контроллером - ADSP-BF524 или BF525, например (правда, пока только в инженерных сэмплах, но в этом году уже выпустить в продажу обещают). В противном случАе, придётся ставить внешний.
ISP1582 не советую - сексу с ним много. От Cypress контроллеры надёжнее, и документация к ним не в пример NXP. Спасибо за отзыв. А почему ARM7 не покатит? Банально скорости не хватит, или что? Если так дело оборачивается... То можно и на ПЛИС, только КАК? ЧТО на нем можно/нужно реализовать? Для поставленной задачи максимум USB HiSpeed необходим... Разработка - хорошо, а черес сколько лет она в россии появится? Внешний контроллер - плохо. Но что делать...
Сообщение отредактировал MAXvaLL - Jan 19 2008, 23:41
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 19 2008, 23:02
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(MAXvaLL @ Jan 20 2008, 01:49) А почему ARM7 не покатит? Банально скорости не хватит, или что? Ну, типа того. Кто сказал, что у Вас будет только 2 канала? Хорошая аудиокарта имеет 2-4 канала входных и 4-6 выходных. Всё это работает на 192 квыб/с одновременно. АРМ7-му с такими объёмами пересылок справиться трудно; у выпускаемых чипов с этой архитектурой нормального DMA пока что не встречал. ARM9 ещё посмотрите, там всё не так грустно. Цитата(MAXvaLL @ Jan 20 2008, 01:49) Если так дело оборачивается... То можно и на ПЛИС, только КАК?
ЧТО на нем можно/нужно реализовать? В принципе, всё, кроме А/Ц тракта и USB PHY. Цитата(MAXvaLL @ Jan 20 2008, 01:49) ...Разработка - хорошо, а черес сколько лет она в россии появится? У меня лежат сэмплы, уже более полугода. Никак руки не дойдут... Пришлют и Вам, если закажете. Цитата(MAXvaLL @ Jan 20 2008, 01:49) ...Внешний контроллер - плохо. Но что делать... Это - не самое трудное, дорогое и неприятное. Сделать качественный А/Ц и Ц/А тракты - вот что самое сложное.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 MAXvaLL Проектирование USB аудиокарты Jan 16 2008, 21:26 Ozelot Цитата(MAXvaLL @ Jan 17 2008, 01:26) Наро... Jan 17 2008, 07:00  MAXvaLL Спасибо за совет! Буду смотреть...
Цитата(Oze... Jan 17 2008, 14:10 MAXvaLL Уважаемая администрация!
Возможно я не совсем... Jan 17 2008, 21:23 Pole Качественные аудиокарты не зря стоят таких больших... Jan 18 2008, 09:17 khach Если хотите именно 192к, то выбор не особо велик. ... Jan 18 2008, 10:35 ig_z Цитата(khach @ Jan 18 2008, 14:35) К сожа... Jan 18 2008, 11:49 khach Цитата(ig_z @ Jan 18 2008, 14:49) А вы пр... Jan 18 2008, 17:00 MAXvaLL Цитата(khach @ Jan 18 2008, 20:00) А на ч... Jan 18 2008, 18:49 MAXvaLL LPC2880; LPC2888;
16/32-bit ARM microcontrollers; ... Jan 19 2008, 00:43 khach ЦитатаPS А в какой среде под ARMы пишут
То что у N... Jan 19 2008, 11:38 MAXvaLL Посмотрел TAS1020 и TUSB3200
Я так понял - они под... Jan 18 2008, 16:14 MAXvaLL Цитата(khach @ Jan 19 2008, 14:38) Скорее... Jan 19 2008, 12:10 khach Цитата(MAXvaLL @ Jan 19 2008, 15:10) На в... Jan 19 2008, 13:12 MAXvaLL Уважаемый khach!
Буду вам крайне признателен, ... Jan 19 2008, 13:36 Ozelot Цитата(MAXvaLL @ Jan 19 2008, 17:36) А мо... Jan 19 2008, 17:45 MAXvaLL Цитата(Stanislav @ Jan 20 2008, 02:02) Кт... Jan 19 2008, 23:40 Stanislav Цитата(MAXvaLL @ Jan 20 2008, 02:40) Наша... Jan 19 2008, 23:57 rezident Цитата(Stanislav @ Jan 20 2008, 04:57) Пр... Jan 20 2008, 01:00 Stanislav Цитата(rezident @ Jan 20 2008, 04:00) ИМХ... Jan 20 2008, 11:08 khach Четыре канала на ввод и 10 на вывод никакого USB н... Jan 20 2008, 01:15 Stanislav Цитата(khach @ Jan 20 2008, 04:15) Четыре... Jan 20 2008, 10:50 khach Цитата(Stanislav @ Jan 20 2008, 13:50) Пр... Jan 20 2008, 11:15 Stanislav Цитата(khach @ Jan 20 2008, 14:15) Извини... Jan 20 2008, 12:58 VDG Цитата(Stanislav @ Jan 20 2008, 16:58) Зд... Jan 20 2008, 13:57 Alex11 Полный дуплекс 192/24 стерео в виндюках все-таки р... Jan 20 2008, 10:26 blackfin Цитата(Alex11 @ Jan 20 2008, 13:26) Что к... Jan 20 2008, 10:55 Alex11 Да, конечно, sorry, он у меня в каком-то старинном... Jan 20 2008, 10:58 VDG Бюджет проекта 5000р.
Товарищу ещё на Казусе кажды... Jan 20 2008, 12:37 Stanislav Ну, надеюсь, польза от обсуждения вопроса всё же б... Jan 20 2008, 14:01 Okorok Цитата(Stanislav @ Jan 20 2008, 15:01) Ну... Jan 20 2008, 16:26 MAXvaLL Ого народу привалило! Выходной, сразу видно =)... Jan 20 2008, 21:42 brag Значт коротко и по существу. склепал я девайс тоже... Jan 21 2008, 04:10 khach Цитата(brag @ Jan 21 2008, 07:10) Значт к... Jan 21 2008, 21:17 MegaElektronik Уважаемый brag,а не могли бы вы выложить проект зд... Jan 23 2008, 08:43 MegaElektronik Каков протокол аудиоданных на компьютере?
Как их с... Jan 23 2008, 13:50 MAXvaLL Здравствуйте уважаемый brag!
BSOD просто так ... Jan 21 2008, 20:47 brag Пока не мерял по шумам. на 10мм изолировать - дале... Jan 22 2008, 06:14 MAXvaLL 2 brag
Кстати вы не ответели что есть такое MAX30... Jan 22 2008, 13:35 blackfin Цитата(MAXvaLL @ Jan 22 2008, 16:35) Кста... Jan 22 2008, 13:48 Ozelot Только что в новостях увидел ссылку:
http://www.br... Jan 22 2008, 06:59 Alex11 По поводу обхода граблей - это относится собственн... Jan 22 2008, 10:17 MAXvaLL Цитата(brag @ Jan 22 2008, 09:14) Зазор 2... Jan 22 2008, 11:21 brag ЦитатаНу и что что 30мбайт, частота всеравно около... Jan 23 2008, 16:47 khach Цитата(brag @ Jan 23 2008, 19:47) К сожал... Jan 23 2008, 19:51 MAXvaLL Цитата(brag @ Jan 23 2008, 19:47) Изохрон... Jan 23 2008, 20:14 MegaElektronik На счет аудиоданных я имел ввиду чтобы стандартный... Jan 24 2008, 07:44 Alex11 В нормальных условиях взяться им неоткуда. Мы мног... Jan 23 2008, 21:27 brag ЦитатаЕсли можно немного подробнее. Через какой ен... Jan 24 2008, 04:30 brag Во,блин
#1. http://www.usb.org/developers/docs/us... Jan 24 2008, 11:11 khach Цитата(brag @ Jan 24 2008, 14:11) Платку ... Jan 24 2008, 11:57 MAXvaLL brag и Alex 11, благодарю за помощь!
Цитат... Jan 24 2008, 21:15 brag Фильтр еще будем думать. О гальв.развязке..ее где-... Jan 24 2008, 15:15 brag Вот теперь такая платка Jan 24 2008, 19:45 brag ЦитатаВижу, вы все же прислушались к моему совету ... Jan 24 2008, 22:28 MAXvaLL Цитата(brag @ Jan 25 2008, 01:28) ...в то... Jan 24 2008, 22:52 brag ЦитатаЧерез USB?
Кстати, возник вопрос: а зачем s... Jan 24 2008, 23:26 MAXvaLL Цитата(brag @ Jan 25 2008, 02:26) Ну типа... Jan 25 2008, 00:32 brag Читайте даташит на сайперс. шина даных 8бит, шина ... Jan 25 2008, 06:58 MAXvaLL Цитата(brag @ Jan 25 2008, 09:58) Читайте... Jan 25 2008, 17:14 MAXvaLL Цитата(brag @ Jan 25 2008, 09:58) Читайте... Jan 25 2008, 18:19 MAXvaLL Цитата(MAXvaLL @ Jan 25 2008, 21:19) Дык ... Jan 25 2008, 21:00 MegaElektronik braq, а какую ПЛИС вы посоветуете?
MAX2, MAX3000. ... Jan 25 2008, 12:35 brag ПЛИС советую макс2,тк FPGA дорого...
Макс300 подхо... Jan 25 2008, 14:17 brag нет, все происходит аппаратно. контроллер в обмене... Jan 25 2008, 17:20 brag ЦитатаДык в 56 пиновой версии же нет RD,WR,OE
Я ви... Jan 26 2008, 00:38 MAXvaLL Цитата(brag @ Jan 26 2008, 03:38) Я вижу,... Jan 26 2008, 10:52 brag RD,WR,OE - внешняя память(не даром они там выходы)... Jan 26 2008, 12:16 MegaElektronik И все-же непонятно какой аудио-протокол в компьюте... Jan 29 2008, 06:18 MAXvaLL Цитата(MegaElektronik @ Jan 29 2008, 09:1... Jan 29 2008, 12:09 MAXvaLL _ Jan 29 2008, 14:32 MegaElektronik Пока решается вопрос схемотехнического характера. ... Jan 30 2008, 11:47 Uree Безумно любопытно - а какой будет конструкция дева... Jan 30 2008, 15:06 khach Цитата(Uree @ Jan 30 2008, 18:06) Безумно... Jan 30 2008, 16:17 MAXvaLL Цитата(Uree @ Jan 30 2008, 18:06) Безумно... Jan 30 2008, 17:53 alex840 Все уж сделано
http://centrance.com/products/mp/Mi... Jan 30 2008, 20:29 SIA Цитата(alex840 @ Jan 30 2008, 23:29) Все ... Jan 30 2008, 20:41 MAXvaLL Цитата(SIA @ Jan 30 2008, 23:41) Причем р... Jan 30 2008, 21:57 SIA Стандартные средства Win не особенно-то поддержива... Jan 30 2008, 22:58 alex840 Цитата(SIA @ Jan 31 2008, 02:58) Стандарт... Jan 31 2008, 12:48 MegaElektronik Цитата(alex840 @ Jan 30 2008, 23:29) Все ... Jan 31 2008, 05:29 MAXvaLL Цитата(MegaElektronik @ Jan 31 2008, 08:2... Jan 31 2008, 08:35 MegaElektronik Цитата(MAXvaLL @ Jan 31 2008, 11:35) Эти ... Feb 1 2008, 05:47 MAXvaLL Цитата(MegaElektronik @ Feb 1 2008, 08:47... Feb 1 2008, 11:49 Ozelot Может не в тему. Где брать музыку в цифре на 24 ра... Jan 31 2008, 08:47 MAXvaLL Цитата(Ozelot @ Jan 31 2008, 11:47) Может... Jan 31 2008, 08:52 Ozelot Цитата(MAXvaLL @ Jan 31 2008, 12:52) С АЦ... Jan 31 2008, 09:03 MAXvaLL Цитата(Ozelot @ Jan 31 2008, 12:03) Я сер... Jan 31 2008, 09:17 khach Цитата(Ozelot @ Jan 31 2008, 12:03) Я сер... Jan 31 2008, 10:46 brag я сделал фикс. битрейт, уже дописываю дрова. а эта... Jan 31 2008, 10:43 MAXvaLL Цитата(brag @ Jan 31 2008, 13:43) я сдела... Jan 31 2008, 21:30 MegaElektronik Сейчас 44.1k не предпологается, т.к. вызывает труд... Feb 1 2008, 13:49 MAXvaLL Цитата(MegaElektronik @ Feb 1 2008, 16:49... Feb 1 2008, 14:39 brag Так описано в моем драйвере
А так оно уже после... Feb 1 2008, 18:27
2 страниц 
1 2 >
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
