|
Моделирование импульсных источников, Micro-Cap, OrCad, SwithcCad - попробуем объять необъятное |
|
|
|
Nov 24 2007, 23:19
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Цитата(tyro @ Nov 25 2007, 00:23)  Обсуждаемые вопросы переросли рамки данной темы, и поскольку уважаемый AML сделал интересное бескорысное предложение, предлагаю глубоко уважаемому AML создать в этой ветке тему типа "моделирование импульсных источников в MicroCap". Попутно всем заинтересованным подумать о создании (и структуре) опросника по применяемым деталям и материалам в источниках питания, соотнесенных с их параметрами (мощность, входное и выходное напряжения, токи). С наскоку у меня логически выстроенная структура не получилась (да и опыта создания опросника на форуме нет). Вполне дельное предложение. Поэтому создаю указанную тему. Может из этого что-нибудь путное да выйдет... Немного о целях. Я хочу попытаться промоделировать наиболее характерные режимы работы преобразователей напряжения, чтобы продемонстрировать преимущества и недостатки тех или иных топологий преобразователей, а также влияние на процессы в преобразователях паразитных параметров компонентов и методы борьбы с ними. Не знаю, насколько посильная эта задача, но попытаться можно. Надеюсь, что уважаемое сообщество тоже примет в этом процессе посильное участие, поскольку очевидно, что в одиночку я не справлюсь по ряду объективных и субъективных причин. Главная проблема – последний раз я держал в руках паяльник и щуп осциллографа в далеком 1995 году. И с тех пор моя работа ни прямо, ни косвенно не связана не только с преобразовательной техникой, но и с электроникой вообще. В настоящее время я журналист в газете областной администрации. Пишу это к тому, чтобы не было недопонимания – за 12 лет очевидно, что я существенно утратил квалификацию и главное – не могу на практике проверить достоверность результатов, получаемых при моделировании. Зачем мне все это надо – вразумительно объяснить не могу. Будем считать, что это хобби, замешанное на ностальгии по былым временам. Плюс жалко, что весьма неплохое образование и кандидатская степень, полученные мною в области преобразовательной техники, оказались невостребованными. Я попал в тот «демогфический провал» выпускников начала 90-х, который хорошо виден на возрастной диаграмме участников этого форума (в разделе «опросы»). Если совместными усилиям в этой ветке появятся демонстрация основных проблем и подводных камней проектирования преобразователей напряжения в моделях для симулятора, то, думаю, это будет неплохое подспорье новичкам. А поскольку это для меня хобби – я вполне могу позволить себе тратить на это время и силы. Правда, очевидно, что все это будет проистекать очень небыстро, поскольку иногда еще и работать надо. На этом лирическое отступление считаю законченным. Итак, по теме. Поскольку от уважаемого gyratorа прозвучало предложение сравнивать все на модельках, а уважаемый Прохожий сформулировал преимущества и недостаки флайбека при работе в режиме непрерывных и прерывистых токов, с этого и начнем. (предыстория здесь - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=39519)Цитата По моему скромному мнению, наиболее предпочтительным будет прерывистый режим, а еще лучше - его предельный случай критический режим, когда следующий цикл начинается сразу после закрывания выходного диода. Поясню свою позицию. В непрерывном режиме: 1. При достаточно больших выходных напряжениях, обратное напряжение, приложенное к выходному диоду, вызывает ничем неограниченый обратный ток восстановления. Для этих токов времена восстановления, как правило, не оговариваются. Это явление хорошо известно из литературы в виде всплеска тока силового ключа при его открывании. Все это дело сопровождается "звоном", растянутым на время, значительно превышающее время обратного восстановления силового диода. Попытка борьбы с этим явлением в виде ферритовых "бусинок", одеваемых на выводы диодов или силовых транзисторов, а так же всякого рода снабберы на диодах или силовых ключах однозначно приводят к потере КПД. 2. Помехи на частоте коммутации, особенно после открывания силового ключа, полностью подавить, как правило, не удается. 3. Управление flyback преобразователем более сложное по сравнению с квазирезонансным вариантом, опять же в связи с помехами. 4. Наличие динамических потерь при открывании силового транзистора. Классические недостатки прерывистого режима: 1. Большие, по сравнению с непрерывным режимом, действующие значения токов. 2. Как следствие больший ток при закрывании силового транзистора. 3. Большие пульсации тока на выходном конденсаторе, что приводит к его удорожанию. 4. Большие изменения индукции сердечника трансформатора, практически от нуля и до максимума, что критично для потерь в сердечнике. Резюме. Лучше выбирать прерывистый режим, а еще лучше - критический, поскольку в современных условиях транзистор с меньшим сопротивлением канала стоит столько же, что и с большим. Материалы для сердечников нинче обладают очень малыми потерями и хорошо переносят большие приращения индукции. Согласен, что мое мнение достаточно спорно, поэтому ожидаю конструктивную критику со стороны уважаемого сообщества Завтра я постараюсь выложить модельки, иллюстрирующие вышесказанное, а пока о методике сравнения. Несмотря на мое скептическое отношение к комплексному сравнению схем на основе результатов моделирования, сравнение отдельных характеристик и демонстрацию особенностей считаю вполне возможной и весьма полезной в связи с этим хотел бы попросить совета по поводу методики такого сравнения. Я считаю целесообразным проводить сравнение при трех значениях входного напряжения - 9 В, 24 В и 308 В, четырех значениях выходного напряжения - 5В, 12В, 60В, 300В, четырех значениях мощности 5Вт, 20Вт, 60Вт, 300Вт и трех значениях частоты – 100кГц, 250кГц, 500 кГц. Думаю, при этом можно будет говорить о тенденциях. Такой сравнительный анализ на идеализированной модели вряд ли представляет практический интерес. Поэтому при расчетах нужно использовать модели реально существующих компонентов. И вот в этом месте мне нужна помощь – я не знаю современную элементную базу. Поэтому буду весьма признателен специалистам за помощь в выборе наиболее типично применяющегося в для каждого из рассмотренных вариантов силового транзистора и выпрямительного диода (синхронное выпрямление пока не рассматриваю). Хотя бы по некоторым случаям: Вар. 1. Вх. 9В, вых. 5В, f=250кГц, P=20Вт Вар. 2. Вх. 9В, вых. 300В, f=250кГц, P=20Вт Вар. 3. Вх. 24в вых. 5В, f=250кГц, P=60Вт Вар. 4. Вх. 24в вых. 5В, f=100кГц, P=300Вт Вар. 5. Вх. 24в вых. 300В, f=100кГц, P=300Вт Вар. 6. Вх. 300в вых. 5В, f=100кГц, P=60Вт Вар. 7. Вх. 300в вых. 12В, f=100кГц, P=60Вт Вар. 8. Вх. 300в вых. 60В, f=100кГц, P=300Вт Кроме того, буду признателен за любые предложения как по методике, так и по реализуемым вариантам.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 18 2008, 15:33
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(wim @ Jan 18 2008, 18:03)  Если я правильно разглядел номиналы, частота цепочки R10, C7 великовата - что-то около 300 кГц. Для компенсации задержки сигнала в оптроне не годится. Если честно, я ее подобрал до получения устойчивости во всем диапазоне нагрузок и входных напряжений. Вот диаграмма напряжения на 4-ой ноге оптрона (она-же 1-я нога UC3843) с номиналами C7 и R10, указанными на схеме 47нФ и 10 Ом соответственно. Нагрузка 20 Ом, входное напряжение 12 В. [attachment=17163:attachment] А это - диаграмма в той же точке, когда емкость C7 уменьшена до 10 нФ. Входное напряжение и нагрузка без изменений. [attachment=17164:attachment] Может, что-то не так с моделью оптрона? Каковы будут Ваши рекомендации?
|
|
|
|
|
Jan 18 2008, 16:14
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 18:33)  Если честно, я ее подобрал до получения устойчивости во всем диапазоне нагрузок и входных напряжений. Вот диаграмма напряжения на 4-ой ноге оптрона (она-же 1-я нога UC3843) с номиналами C7 и R10, указанными на схеме 47нФ и 10 Ом соответственно. Нагрузка 20 Ом, входное напряжение 12 В. ... А это - диаграмма в той же точке, когда емкость C7 уменьшена до 10 нФ. Входное напряжение и нагрузка без изменений. ... Может, что-то не так с моделью оптрона? Каковы будут Ваши рекомендации? Самая простая модель оптрона - источник тока, управляемый током с конденсатором на выходе, моделирующим задержку, как вот здесь: http://powerelectronics.com/mag/Kollman%20...mber%202003.pdfВ "фирменных" моделях труднее задавать CTR, а он имеет большой разброс и напрямую влияет на усиление в петле. По поводу частот я исходил из того, что RC-цепь существенно влияет на фазу сигнала в пределах от 0,1х до 10х частоты среза, т.е., для того, чтобы скомпенсировать полюс, созданный оптроном, необходимо поместить нуль где-то в близкой области частот. У оптронов широкого применения типичные значения частоты среза ФНЧ - сотни Гц, единицы кГц. Для сравнения можно посмотреть аналогичную цепь коррекции у TOPswitch.
|
|
|
|
|
Jan 18 2008, 17:23
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(wim @ Jan 18 2008, 19:14)  Самая простая модель оптрона - источник тока, управляемый током с конденсатором на выходе, моделирующим задержку, как вот здесь: http://powerelectronics.com/mag/Kollman%20...mber%202003.pdfПосмотрел текст модели - все так, как Вы говорите. Модель от Linear Technology. Конденсатор маловат 18pF. Цитата(wim @ Jan 18 2008, 19:14)  В "фирменных" моделях труднее задавать CTR, а он имеет большой разброс и напрямую влияет на усиление в петле. Согласен, петлевое усиление - серьезный параметр. Цитата(wim @ Jan 18 2008, 19:14)  По поводу частот я исходил из того, что RC-цепь существенно влияет на фазу сигнала в пределах от 0,1х до 10х частоты среза, т.е., для того, чтобы скомпенсировать полюс, созданный оптроном, необходимо поместить нуль где-то в близкой области частот. У оптронов широкого применения типичные значения частоты среза ФНЧ - сотни Гц, единицы кГц. Для сравнения можно посмотреть аналогичную цепь коррекции у TOPswitch. На мой взгляд, здесь еще косвенно влияет амплитуда пилы ШИМ компаратора. Чем она больше, тем меньше общее усиление. В рассматриваемом случае пила имеет маленькую амплитуду за счет делителя на резисторах R5, R15. Пэтому, даже небольшое изменение напряжения на оптроне приводит к значительному изменению ширины импульса. Вполне вероятно, что это в свою очередь приводит к "псевдоувеличению" частоы среза. TOPSwitch я помню хорошо. Там речь идет о 47мкФ в аналогичной цепи.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
AML Моделирование импульсных источников Nov 24 2007, 23:19 AML Да простят меня те, кто хорошо знает Micro-Cap за ... Nov 25 2007, 10:42 AML Итак, попробуем промоделировать процессы с схеме ф... Nov 25 2007, 15:10 tyro Цитата(AML @ Nov 25 2007, 18:10) Итак, по... Nov 25 2007, 17:32  AML Цитата(tyro @ Nov 25 2007, 20:32) Как это... Nov 25 2007, 18:28 Mc_off Цитата(AML @ Nov 25 2007, 18:10) Суммарны... Nov 26 2007, 06:25  AML ЦитатаИзмерительный резистор нужно включить в ... Nov 26 2007, 08:00   wim Цитата(AML @ Nov 26 2007, 11:00) Влияние ... Nov 26 2007, 09:23  AML Цитата(Mc_off @ Nov 26 2007, 09:25) Что я... Nov 26 2007, 12:06 Прохожий Цитата(AML @ Nov 25 2007, 02:19) Вполне д... Nov 25 2007, 19:31 AML Цитата(Прохожий @ Nov 25 2007, 22:31) Пус... Nov 25 2007, 20:07 gyrator Цитата(Прохожий @ Nov 25 2007, 22:31) зат... Nov 25 2007, 20:08  tyro Цитата(gyrator @ Nov 25 2007, 23:08) SwCA... Nov 25 2007, 20:39   gyrator Цитата(tyro @ Nov 25 2007, 23:39) А как п... Nov 25 2007, 20:53    tyro Цитата(gyrator @ Nov 25 2007, 23:53) Из с... Nov 25 2007, 21:39     gyrator Цитата(tyro @ Nov 26 2007, 00:39) А можно... Nov 26 2007, 04:37 AML ЦитатаКонструктивные особенности можно учесть в мо... Nov 26 2007, 10:15 wim Цитата(AML @ Nov 26 2007, 13:15) ... Тем ... Nov 26 2007, 10:29  AML Цитата(wim @ Nov 26 2007, 13:29) Intusoft... Nov 26 2007, 11:02   wim Цитата(AML @ Nov 26 2007, 14:02) Так я и ... Nov 26 2007, 13:35    AML Цитата(wim @ Nov 26 2007, 16:35) Если инт... Nov 26 2007, 18:05     Yuri Arkhipov Цитата(AML @ Nov 26 2007, 21:05) Малиновы... Nov 28 2007, 07:34      wim Цитата(Yuri Arkhipov @ Nov 28 2007, 10:34... Nov 28 2007, 07:44       Yuri Arkhipov Цитата(wim @ Nov 28 2007, 10:44) Учитывае... Nov 28 2007, 07:56 Mc_off У меня есть ощущение (не смог загрузить вашу схему... Nov 27 2007, 08:26 AML ЦитатаПри одинаковой скажности и частоте это приве... Nov 27 2007, 10:24 Mc_off Да, интересно.
Если вам не сложно можете провести... Nov 27 2007, 12:44  AML Цитата(Mc_off @ Nov 27 2007, 15:44) Да, и... Nov 27 2007, 13:10   Mc_off Цитата(AML @ Nov 27 2007, 16:10) Пока все... Nov 27 2007, 13:36   Прохожий Цитата(AML @ Nov 27 2007, 16:10) Пока все... Nov 28 2007, 07:06 AML Mc_off, спасибо за примеры.
Однако, хотелось бы г... Nov 27 2007, 13:58 Mc_off Цитата(AML @ Nov 27 2007, 16:58) ... лень... Nov 28 2007, 06:53  AML Цитата(Mc_off @ Nov 28 2007, 09:53) Я так... Nov 28 2007, 07:14 AML ЦитатаУ реального транса, мне думается, он меньше.... Nov 28 2007, 08:15 Yuri Arkhipov Цитата(AML @ Nov 28 2007, 11:15) Возможно... Nov 28 2007, 08:54  AML Цитата(Yuri Arkhipov @ Nov 28 2007, 11:54... Nov 28 2007, 11:45   wim Цитата(AML @ Nov 28 2007, 14:45) Выбросы ... Nov 28 2007, 12:26    Yuri Arkhipov Цитата(wim @ Nov 28 2007, 15:26) И, кроме... Nov 28 2007, 12:50 AML Поясните, пожалуйста, из каких соображений выбрана... Nov 28 2007, 13:12 Yuri Arkhipov Цитата(AML @ Nov 28 2007, 16:12) Поясните... Nov 28 2007, 13:35  Yuri Arkhipov Цитата(Yuri Arkhipov @ Nov 28 2007, 16:35... Nov 28 2007, 14:16 AML ЦитатаСчитаю, что для данного конкретного преобраз... Nov 28 2007, 13:49 AML Причесал немножко схему, которую выложил Yuri Arkh... Nov 28 2007, 16:35 Yuri Arkhipov Цитата(AML @ Nov 28 2007, 19:35) Мне стал... Nov 28 2007, 16:59 wim Цитата(AML @ Nov 28 2007, 19:35) В схеме ... Nov 28 2007, 17:21  Mc_off Цитата(wim @ Nov 28 2007, 20:21) А стоит ... Nov 28 2007, 17:46   AML Цитата(Mc_off @ Nov 28 2007, 20:46) Да, к... Nov 28 2007, 17:55    Mc_off Цитата(AML @ Nov 28 2007, 20:55) В реальн... Nov 28 2007, 18:59   wim Цитата(Mc_off @ Nov 28 2007, 20:46) Если ... Nov 28 2007, 18:02 AML Провел еще раз моделирование по схеме с конденсато... Nov 28 2007, 20:06 gyrator Позволю себе пополнить коллекцию картинок Nov 28 2007, 20:28  tyro Цитата(gyrator @ Nov 28 2007, 23:28) Позв... Nov 28 2007, 20:51   gyrator Цитата(tyro @ Nov 28 2007, 23:51) исходны... Nov 29 2007, 04:42 AML ЦитатаПозволю себе пополнить коллекцию картинок
Мо... Nov 29 2007, 12:15 wim Цитата(AML @ Nov 29 2007, 15:15) ... Для ... Nov 29 2007, 14:57 Mc_off Что-то меня смущает звон тока в ключе при его выкл... Nov 29 2007, 13:35 AML Специалисты, блин...
Почему меня до сих пор никт... Nov 29 2007, 15:12 wim Кстати, щас обнаружил книжку (правда, довольно ста... Nov 29 2007, 16:24 Mc_off Цитата(AML @ Nov 29 2007, 18:12) Специали... Nov 30 2007, 19:12 AML ЦитатаКстати, а почему не использовать спайсовые м... Nov 30 2007, 20:56 AML ЦитатаКстати, а почему не использовать спайсовые м... Dec 7 2007, 11:04 vs197b Не подскажете что все таки лучше для моделирования... Dec 11 2007, 08:44 AML ЦитатаНе подскажете что все таки лучше для моделир... Dec 11 2007, 11:13 vs197b Спасибо за ответ...будем думать дальше как нам быт... Dec 11 2007, 12:39 Vokchap Часто бич симулятора - сходимость процесса. ИМХО э... Dec 11 2007, 13:22 AML Продолжаем "мучить" флайбек в непрерывно... Dec 11 2007, 15:11 Mc_off Цитата(AML @ Dec 11 2007, 18:11) Отсюда в... Dec 11 2007, 17:33  AML Цитата(Mc_off @ Dec 11 2007, 20:33) Можно... Dec 11 2007, 17:48   DL36 Хорошая, актуальная тема!
Замечание по повод... Dec 17 2007, 12:44    AML Цитатаэх лет бы на пять раньше.
Вообще-то лет на п... Dec 17 2007, 16:15     wim Цитата(AML @ Dec 17 2007, 19:15) ... Надо... Dec 17 2007, 17:16     DL36 Цитата(AML @ Dec 17 2007, 20:15) Вообще-т... Dec 18 2007, 06:36 AML Цитатаесли, конечно, их можно вштрекнуть в MC
Обыч... Dec 17 2007, 18:00 Mc_off Понимаю, что это займет уйму времени, но интересно... Dec 28 2007, 11:56 maximiz Неспешно осваиваю SwithcCad.
Каким образом можно... Jan 13 2008, 07:02 AML На сколько я знаю теорию численных методов расчета... Jan 13 2008, 08:01 maximiz Увеличил "на удачу" значения вот этой вк... Jan 13 2008, 12:05 gyrator Цитата(maximiz @ Jan 13 2008, 15:05) Симу... Jan 13 2008, 12:17 maximiz gyrator, да не очень-то шустрее с "Solver- al... Jan 13 2008, 13:50 gyrator Цитата(maximiz @ Jan 13 2008, 16:50) Може... Jan 13 2008, 15:39 gyrator Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 01:33) Про... Jan 18 2008, 04:35  Прохожий Цитата(gyrator @ Jan 18 2008, 07:35) А ст... Jan 18 2008, 09:30   AML ЦитатаКаковы будут Ваши рекомендации?
У меня пока ... Jan 18 2008, 16:08      Прохожий Цитата(wim @ Jan 21 2008, 13:08) Это всё ... Jan 21 2008, 18:36       AML Прохожий, у меня жена серьезно усредненными моделя... Jan 21 2008, 19:03        Прохожий Цитата(AML @ Jan 21 2008, 22:03) Прохожи... Jan 21 2008, 22:26       wim Цитата(Прохожий @ Jan 21 2008, 21:36) Нуж... Jan 22 2008, 08:56 gyrator Выкладываю свой вариант схемки
Jan 19 2008, 15:51 Прохожий Цитата(gyrator @ Jan 19 2008, 18:51) Выкл... Jan 19 2008, 18:15  gyrator Цитата(Прохожий @ Jan 19 2008, 21:15) 1. ... Jan 19 2008, 19:22   Прохожий Цитата(gyrator @ Jan 19 2008, 22:22) ....... Jan 19 2008, 20:04    Прохожий В догонку.
Вот старт при 36 В.
В верху - напряжени... Jan 19 2008, 23:06    gyrator Цитата(Прохожий @ Jan 19 2008, 23:04) Что... Jan 19 2008, 23:19     Прохожий Цитата(gyrator @ Jan 20 2008, 02:19) У ме... Jan 19 2008, 23:56
3 страниц
1 2 3 >
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|