|
HMC394LP4, Помогите разобраться |
|
|
|
Jan 22 2008, 17:49
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Имеется микросхема HMC 394 LP4. Насколько я понял - это обыкновенный счетчик с программируемым коэффициентом деления. Применяющий эту МС утверждает, что на выходе микросхемы пониженная на 20 дБ мощнось относительно данных, приведенных в вышеупомянутом документе. Поскольку я ни разу не имел дело с разработкой RF девайсов, а разобраться надо срочно, то прошу помочь с этой проблемой. Что означает термин - пониженная мощность на выходе (у счетчика)? Пониженную амплитуду выходных импульсов или что-то еще? И с чем это может быть связано, если предположить, что микросхема целая? Вполне может быть, что я неверно воспроизвел услышенное от того, кто эту микросхему применяет. И вообще, может ли непосвященный по-быстрому разобраться с этим?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 22 2008, 18:59
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(Прохожий @ Jan 22 2008, 19:49)  Имеется микросхема HMC 394 LP4. Насколько я понял - это обыкновенный счетчик с программируемым коэффициентом деления. Применяющий эту МС утверждает, что на выходе микросхемы пониженная на 20 дБ мощнось относительно данных, приведенных в вышеупомянутом документе. Поскольку я ни разу не имел дело с разработкой RF девайсов, а разобраться надо срочно, то прошу помочь с этой проблемой. Что означает термин - пониженная мощность на выходе (у счетчика)? Пониженную амплитуду выходных импульсов или что-то еще? И с чем это может быть связано, если предположить, что микросхема целая? Вполне может быть, что я неверно воспроизвел услышенное от того, кто эту микросхему применяет. И вообще, может ли непосвященный по-быстрому разобраться с этим? Там фигурирует выходное напряжение в диапазоне до 800mV и выходная мощность для N=2 (1GHz) и на входе тоже мощность ,это и понятно 2 GHz, как ни как.Мощность подразумевает нагрузку 50 Ом.Для больших N скважность возрастает и соответственно измеряя мощность, она может упасть в сравнении с указанной для P для N=2.
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 19:23
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(proxi @ Jan 22 2008, 21:59)  Там фигурирует выходное напряжение в диапазоне до 800mV и выходная мощность для N=2 (1GHz) и на входе тоже мощность ,это и понятно 2 GHz, как ни как.Мощность подразумевает нагрузку 50 Ом.Для больших N скважность возрастает и соответственно измеряя мощность, она может упасть в сравнении с указанной для P для N=2. Спасибо. В связи с этим осмелюсь высказать предположение. Насколько я помню, если аппроксимировать выходной сигнал прямоугольниками, сиречь импульсами, то в первом приближении можно считать, что Pвых=(Umax**2*tи/T)/R=(Umax**2/N)/R, где Umax - амплитуда выходного импульса, tи - длительность импульса, T - период, N - коэффициент пересчета (2...32). Таким образом, можно посчитать соотношение Pвх/Pвых при известных входной мощности сигнала и коэффициенте пересчета. А выходная мощность дается для того, чтобы индивидуум мог обойтись без дорогущего осциллографа, чтобы узнать проходят импульсы или не проходят. Скажите, я правильно мыслю, или нет? А так же. Почему мощность измеряется в dBm, а не Ваттах? И еще. Я могу полностью объяснить ситуацию, если надо, но это может быть
Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 22 2008, 19:34
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 19:56
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(Прохожий @ Jan 22 2008, 21:23)  Спасибо. В связи с этим осмелюсь высказать предположение. Насколько я помню, если аппроксимировать выходной сигнал прямоугольниками, сиречь импульсами, то в первом приближении можно считать, что Pвых=(Umax**2*tи/T)/R=(Umax**2/N)/R, где Umax - амплитуда выходного импульса, tи - длительность импульса, T - период, N - коэффициент пересчета (2...32). Таким образом, можно посчитать соотношение Pвх/Pвых при известных входной мощности сигнала и коэффициенте пересчета. А выходная мощность дается для того, чтобы индивидуум мог обойтись без дорогущего осциллографа, чтобы узнать проходят импульсы или не проходят. Скажите, я правильно мыслю, или нет? А так же. Почему мощность измеряется в dBm, а не Ваттах? И еще. Я могу полностью объяснить ситуацию, если надо, но это может быть  Примерно так оно и есть, надо учитывать что чип СВЧ и схемотехника аналоговая, типа диффкаскады каким макаром они делят ,это их дело , это отличается от классических делителей.А мощность и есть в ватах, в данной нише удобно использовать dBm :это относительная мощность к милливату, используют dBW тоже ,в более мощной технике....
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 20:25
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(proxi @ Jan 22 2008, 22:56)  Примерно так оно и есть, надо учитывать что чип СВЧ и схемотехника аналоговая, типа диффкаскады каким макаром они делят ,это их дело , это отличается от классических делителей.А мощность и есть в ватах, в данной нише удобно использовать dBm :это относительная мощность к милливату, используют dBW тоже ,в более мощной технике.... Спасибо. Становится немного понятнее. Смотрю на картинку Output Power, 5 Major Divide Ratio State. В связи с аналоговостью с ростом частоты выходная мощность падает. И чем больше к-т деления те больше это падение мощности. Это, наверное, связано с отличием реального импульса от прямоугольного. Чем выше частота и больше коэффициент пересчета, тем это отличие более значительно. Так ли это? И еще вопрос по конкретным цифрам. Могу ли я предположить, глядя на вышеупомянутую картинку, что, если я подам на вход сигнал мощностью в эти самые 5 dBm, то на выходе, согласно этой картинке, я буду иметь следующие мощности на частоте 1 ГГц: при N=2 -> ~4dBm, при N=4 -> ~1 dBm, при N=8 -> ~-4dBm, ну и т. д.?
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 21:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683

|
Цитата(Прохожий @ Jan 22 2008, 12:25)  Смотрю на картинку Output Power, 5 Major Divide Ratio State. В связи с аналоговостью с ростом частоты выходная мощность падает. И чем больше к-т деления те больше это падение мощности. Это, наверное, связано с отличием реального импульса от прямоугольного. Чем выше частота и больше коэффициент пересчета, тем это отличие более значительно. Так ли это? Нет, это связано с изменением скважности выходного сигнала в зависимости от коэффициента деления Цитата И еще вопрос по конкретным цифрам. Могу ли я предположить, глядя на вышеупомянутую картинку, что, если я подам на вход сигнал мощностью в эти самые 5 dBm, то на выходе, согласно этой картинке, я буду иметь следующие мощности на частоте 1 ГГц: при N=2 -> ~4dBm, при N=4 -> ~1 dBm, при N=8 -> ~-4dBm, ну и т. д.? Выходная мощность не зависит от входной - все-таки это цифровое устройство. Входная мощность должна вписываться в окно, показанное на графике над вышеупомянутым - чтобы устройство работало вообще.
|
|
|
|
|
Jan 22 2008, 22:45
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(cupertino @ Jan 23 2008, 00:59)  Нет, это связано с изменением скважности выходного сигнала в зависимости от коэффициента деления Выходная мощность не зависит от входной - все-таки это цифровое устройство. Входная мощность должна вписываться в окно, показанное на графике над вышеупомянутым - чтобы устройство работало вообще. Про окно понятно - большое спасибо. Про скважность немного не понял. Просто на упомянутых графиках с ростом коэффициента деления выходнаяя мощность имеет отрицательный наклон с ростом частоы. Если бы дело было только в скважности, то наклона не было бы. Или я где-то ошибаюсь? Цитата(proxi @ Jan 23 2008, 01:31)  А случаем имя его не Павлик Морозов еще фраза "а если б он нес патроны" короче провокатор, хотя встречал варианты пустых МС, так мнеж это надо было доказать и показать, он должен сам разобраться.Еще, откуда они у вас. Да нет, судя по всему, они не "пустые". Чего то ж выдают, правда, со слов этого разработчика, имеет место понижение выходной мощности на 20 dB. На эту тему накатана соответствующая телега. Микросхемы приобретены в ростовском филиале Микро Эм .
Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 22 2008, 23:03
|
|
|
|
|
Jan 23 2008, 07:03
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158

|
Цитата(Прохожий @ Jan 23 2008, 00:45)  Про окно понятно - большое спасибо. Про скважность немного не понял. Просто на упомянутых графиках с ростом коэффициента деления выходнаяя мощность имеет отрицательный наклон с ростом частоы. Если бы дело было только в скважности, то наклона не было бы. Или я где-то ошибаюсь? Ну, второй фактор - естественный рост потерь и падение усиления на высоких частотах, ничего сверхестественного. Цитата Да нет, судя по всему, они не "пустые". Чего то ж выдают, правда, со слов этого разработчика, имеет место понижение выходной мощности на 20 dB. На эту тему накатана соответствующая телега. Микросхемы приобретены в ростовском филиале Микро Эм . Приличный опыт применения изделий Hittite позволяет говорить о высокой достоверности их datasheet. Это раз. Второе. Что, отдел входного контроля имеет условия для измерения параметров таких элементов? Третье - очень похоже, что разработчик просто прощелкал падение мощности на больших коэффициентах деления и пытается перевести стрелки.
|
|
|
|
|
Jan 23 2008, 08:58
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Constantin @ Jan 23 2008, 10:03)  Ну, второй фактор - естественный рост потерь и падение усиления на высоких частотах, ничего сверхестественного. Заметьте, при коэффициенте деления 2 кривая мощности практически параллельна оси Х, т. е. мощность практически не зависит от частоты, а прибольших к-тах деления этот наклон более выраженный. Чем боьше к-т деления, тем существеннее наклон. В связи с этим я и сделал предположение, что, чем уже импульс, тем его форма дальше от идеальной, по аналогии с ШИМ- или ЧИМ модуляцией, которая мне ближе. Но это отношения к делу не имеет. Цитата(Constantin @ Jan 23 2008, 10:03)  Приличный опыт применения изделий Hittite позволяет говорить о высокой достоверности их datasheet. Это раз. Спасибо за ценную информацию. Вопросы. 1. Как часто Вам попадались нерабочие МС от Hittite (не в полной мере соответствующие datasheet)? 2. У этой МС в datasheet есть значок "боится статики" и соответствующее предупреждение. Как часто Вам попадались МС от Hittite, вышедшие из строя по этой причине? Цитата(Constantin @ Jan 23 2008, 10:03)  Второе. Что, отдел входного контроля имеет условия для измерения параметров таких элементов? Естесственно не имеет. Просто по мнению разработчиков - эти микросхемы бракованные или "левые", а во втором случае отдел входного контроля не должен был их пропустить по внешним признакам: тип корпуса, маркировка, размеры. Для этого в отделе все есть - микроскоп, лампы и т. д. При визуальном осмотре никакого криминала выявлено не было - все в точности соответствует datasheet. А как, по Вашему, можно проконтролировать параметры этой МС непосредственно в изделии? Что для этого нужно? Цитата(Constantin @ Jan 23 2008, 10:03)  Третье - очень похоже, что разработчик просто прощелкал падение мощности на больших коэффициентах деления и пытается перевести стрелки. Вам виднее. Для меня RF схемотехника, Ваши методики и подходы - сплошная эзотерика. Поэтому и спрашиваю. Очень надеюсь на помощь RF сообщества форума.
|
|
|
|
|
Jan 23 2008, 12:44
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158

|
Цитата(Прохожий @ Jan 23 2008, 10:58)  Спасибо за ценную информацию. Вопросы. 1. Как часто Вам попадались нерабочие МС от Hittite (не в полной мере соответствующие datasheet)? Наверное, не попадались вовсе. По крайней мере отклонения были в пределах моих представлений о влиянии на парамеры компонента всяких паразитных элементов. Достаточно плохо его заземлить, подвести сигнал линиями произвольного импеданса, некорректно подключиться при измерениях, и т.д. Но 20 дБ - такого не было никогда! Цитата 2. У этой МС в datasheet есть значок "боится статики" и соответствующее предупреждение. Как часто Вам попадались МС от Hittite, вышедшие из строя по этой причине? Это написано у всех, но реальный случай припомнить не могу. Монтажники у нас работают в "правильных" условиях, у меня все приборы заземлены и условий для накопления существенной статики нету. И это никак не может быть причиной выхода из строя всей партии :-) Цитата А как, по Вашему, можно проконтролировать параметры этой МС непосредственно в изделии? Что для этого нужно? По правде говоря, если в топологии изделия не было предусмотрено элементов для контроля параметров этого делителя, то может быть не просто. Я практически всегда изготавливаю специальную макетку под микросхему (с соответствующими разъемами для подключения источника сигнала и спектроанализатора/векторника/измерителя мощности). На макетке все отлаживается и в изделии чаще всего все ОК. В Вашем случае можно снять элементы до и после делителя, подключиться 50-омными кабелями и оценить работоспособность делителя. Для этого нужен генератор и в идеале спектроанализатор.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Прохожий HMC394LP4 Jan 22 2008, 17:49 Genadi Zawidowski Цитата(Прохожий @ Jan 22 2008, 20:49) Име... Jan 22 2008, 18:31 Прохожий Цитата(Genadi Zawidowski @ Jan 22 2008, 21... Jan 22 2008, 18:51  Genadi Zawidowski Цитата(Прохожий @ Jan 22 2008, 21:51) Дел... Jan 22 2008, 19:09        cupertino Цитата(Прохожий @ Jan 23 2008, 00:58) 2. ... Jan 23 2008, 21:46    proxi Цитата(Прохожий @ Jan 22 2008, 22:25) Спа... Jan 22 2008, 22:09     Прохожий Цитата(proxi @ Jan 23 2008, 01:09) А собс... Jan 22 2008, 22:25      proxi Цитата(Прохожий @ Jan 23 2008, 00:25) Да ... Jan 22 2008, 22:31 cupertino Цитата(Прохожий @ Jan 22 2008, 09:49) Име... Jan 22 2008, 19:16 Alex643 Цитата(Прохожий @ Jan 23 2008, 11:58) Воп... Jan 24 2008, 06:46 khach Если не хотите геморроя с проверкой подобных СВЧ к... Jan 24 2008, 08:02 Прохожий Цитата(khach @ Jan 24 2008, 11:02) Если н... Jan 24 2008, 09:52
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|