реклама на сайте
подробности

 
 
> HMC394LP4, Помогите разобраться
Прохожий
сообщение Jan 22 2008, 17:49
Сообщение #1


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Имеется микросхема
HMC 394 LP4.
Насколько я понял - это обыкновенный счетчик с программируемым коэффициентом деления. Применяющий эту МС утверждает, что на выходе микросхемы пониженная на 20 дБ мощнось относительно данных, приведенных в вышеупомянутом документе.
Поскольку я ни разу не имел дело с разработкой RF девайсов, а разобраться надо срочно, то прошу помочь с этой проблемой.
Что означает термин - пониженная мощность на выходе (у счетчика)? Пониженную амплитуду выходных импульсов или что-то еще? И с чем это может быть связано, если предположить, что микросхема целая? Вполне может быть, что я неверно воспроизвел услышенное от того, кто эту микросхему применяет. И вообще, может ли непосвященный по-быстрому разобраться с этим?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
proxi
сообщение Jan 22 2008, 18:59
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Прохожий @ Jan 22 2008, 19:49) *
Имеется микросхема
HMC 394 LP4.
Насколько я понял - это обыкновенный счетчик с программируемым коэффициентом деления. Применяющий эту МС утверждает, что на выходе микросхемы пониженная на 20 дБ мощнось относительно данных, приведенных в вышеупомянутом документе.
Поскольку я ни разу не имел дело с разработкой RF девайсов, а разобраться надо срочно, то прошу помочь с этой проблемой.
Что означает термин - пониженная мощность на выходе (у счетчика)? Пониженную амплитуду выходных импульсов или что-то еще? И с чем это может быть связано, если предположить, что микросхема целая? Вполне может быть, что я неверно воспроизвел услышенное от того, кто эту микросхему применяет. И вообще, может ли непосвященный по-быстрому разобраться с этим?

Там фигурирует выходное напряжение в диапазоне до 800mV и выходная мощность для N=2 (1GHz) и на входе тоже мощность ,это и понятно 2 GHz, как ни как.Мощность подразумевает нагрузку 50 Ом.Для больших N скважность возрастает и соответственно измеряя мощность, она может упасть в сравнении с указанной для P для N=2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 22 2008, 19:23
Сообщение #3


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(proxi @ Jan 22 2008, 21:59) *
Там фигурирует выходное напряжение в диапазоне до 800mV и выходная мощность для N=2 (1GHz) и на входе тоже мощность ,это и понятно 2 GHz, как ни как.Мощность подразумевает нагрузку 50 Ом.Для больших N скважность возрастает и соответственно измеряя мощность, она может упасть в сравнении с указанной для P для N=2.

Спасибо. В связи с этим осмелюсь высказать предположение.
Насколько я помню, если аппроксимировать выходной сигнал прямоугольниками, сиречь импульсами, то в первом приближении можно считать, что
Pвых=(Umax**2*tи/T)/R=(Umax**2/N)/R,
где
Umax - амплитуда выходного импульса,
tи - длительность импульса,
T - период,
N - коэффициент пересчета (2...32).
Таким образом, можно посчитать соотношение Pвх/Pвых при известных входной мощности сигнала и коэффициенте пересчета.
А выходная мощность дается для того, чтобы индивидуум мог обойтись без дорогущего осциллографа, чтобы узнать проходят импульсы или не проходят.
Скажите, я правильно мыслю, или нет?
А так же. Почему мощность измеряется в dBm, а не Ваттах?
И еще. Я могу полностью объяснить ситуацию, если надо, но это может быть bb-offtopic.gif

Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 22 2008, 19:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jan 22 2008, 19:56
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Прохожий @ Jan 22 2008, 21:23) *
Спасибо. В связи с этим осмелюсь высказать предположение.
Насколько я помню, если аппроксимировать выходной сигнал прямоугольниками, сиречь импульсами, то в первом приближении можно считать, что
Pвых=(Umax**2*tи/T)/R=(Umax**2/N)/R,
где
Umax - амплитуда выходного импульса,
tи - длительность импульса,
T - период,
N - коэффициент пересчета (2...32).
Таким образом, можно посчитать соотношение Pвх/Pвых при известных входной мощности сигнала и коэффициенте пересчета.
А выходная мощность дается для того, чтобы индивидуум мог обойтись без дорогущего осциллографа, чтобы узнать проходят импульсы или не проходят.
Скажите, я правильно мыслю, или нет?
А так же. Почему мощность измеряется в dBm, а не Ваттах?
И еще. Я могу полностью объяснить ситуацию, если надо, но это может быть bb-offtopic.gif

Примерно так оно и есть, надо учитывать что чип СВЧ и схемотехника аналоговая, типа диффкаскады
каким макаром они делят ,это их дело , это отличается от классических делителей.А мощность и есть в
ватах, в данной нише удобно использовать dBm :это относительная мощность к милливату, используют
dBW тоже ,в более мощной технике....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 22 2008, 20:25
Сообщение #5


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(proxi @ Jan 22 2008, 22:56) *
Примерно так оно и есть, надо учитывать что чип СВЧ и схемотехника аналоговая, типа диффкаскады
каким макаром они делят ,это их дело , это отличается от классических делителей.А мощность и есть в
ватах, в данной нише удобно использовать dBm :это относительная мощность к милливату, используют
dBW тоже ,в более мощной технике....

Спасибо. Становится немного понятнее.
Смотрю на картинку Output Power, 5 Major Divide Ratio State.
В связи с аналоговостью с ростом частоты выходная мощность падает. И чем больше к-т деления те больше это падение мощности. Это, наверное, связано с отличием реального импульса от прямоугольного. Чем выше частота и больше коэффициент пересчета, тем это отличие более значительно. Так ли это?
И еще вопрос по конкретным цифрам.
Могу ли я предположить, глядя на вышеупомянутую картинку, что, если я подам на вход сигнал мощностью в эти самые 5 dBm, то на выходе, согласно этой картинке, я буду иметь следующие мощности на частоте 1 ГГц:
при N=2 -> ~4dBm, при N=4 -> ~1 dBm, при N=8 -> ~-4dBm, ну и т. д.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cupertino
сообщение Jan 22 2008, 21:59
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683



Цитата(Прохожий @ Jan 22 2008, 12:25) *
Смотрю на картинку Output Power, 5 Major Divide Ratio State.
В связи с аналоговостью с ростом частоты выходная мощность падает. И чем больше к-т деления те больше это падение мощности. Это, наверное, связано с отличием реального импульса от прямоугольного. Чем выше частота и больше коэффициент пересчета, тем это отличие более значительно. Так ли это?
Нет, это связано с изменением скважности выходного сигнала в зависимости от коэффициента деления
Цитата
И еще вопрос по конкретным цифрам.
Могу ли я предположить, глядя на вышеупомянутую картинку, что, если я подам на вход сигнал мощностью в эти самые 5 dBm, то на выходе, согласно этой картинке, я буду иметь следующие мощности на частоте 1 ГГц:
при N=2 -> ~4dBm, при N=4 -> ~1 dBm, при N=8 -> ~-4dBm, ну и т. д.?
Выходная мощность не зависит от входной - все-таки это цифровое устройство. Входная мощность должна вписываться в окно, показанное на графике над вышеупомянутым - чтобы устройство работало вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 22 2008, 22:45
Сообщение #7


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(cupertino @ Jan 23 2008, 00:59) *
Нет, это связано с изменением скважности выходного сигнала в зависимости от коэффициента деления Выходная мощность не зависит от входной - все-таки это цифровое устройство. Входная мощность должна вписываться в окно, показанное на графике над вышеупомянутым - чтобы устройство работало вообще.

Про окно понятно - большое спасибо.
Про скважность немного не понял. Просто на упомянутых графиках с ростом коэффициента деления выходнаяя мощность имеет отрицательный наклон с ростом частоы. Если бы дело было только в скважности, то наклона не было бы. Или я где-то ошибаюсь?

Цитата(proxi @ Jan 23 2008, 01:31) *
А случаем имя его не Павлик Морозов еще фраза "а если б он нес патроны" короче провокатор,
хотя встречал варианты пустых МС, так мнеж это надо было доказать и показать, он должен сам
разобраться.Еще, откуда они у вас.

Да нет, судя по всему, они не "пустые". Чего то ж выдают, правда, со слов этого разработчика, имеет место понижение выходной мощности на 20 dB. На эту тему накатана соответствующая телега.
Микросхемы приобретены в ростовском филиале Микро Эм .

Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 22 2008, 23:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Constantin
сообщение Jan 23 2008, 07:03
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158



Цитата(Прохожий @ Jan 23 2008, 00:45) *
Про окно понятно - большое спасибо.
Про скважность немного не понял. Просто на упомянутых графиках с ростом коэффициента деления выходнаяя мощность имеет отрицательный наклон с ростом частоы. Если бы дело было только в скважности, то наклона не было бы. Или я где-то ошибаюсь?


Ну, второй фактор - естественный рост потерь и падение усиления на высоких частотах, ничего
сверхестественного.

Цитата
Да нет, судя по всему, они не "пустые". Чего то ж выдают, правда, со слов этого разработчика, имеет место понижение выходной мощности на 20 dB. На эту тему накатана соответствующая телега.
Микросхемы приобретены в ростовском филиале Микро Эм .


Приличный опыт применения изделий Hittite позволяет говорить о высокой достоверности их
datasheet. Это раз.

Второе. Что, отдел входного контроля имеет условия для измерения параметров таких
элементов?

Третье - очень похоже, что разработчик просто прощелкал падение мощности на больших
коэффициентах деления и пытается перевести стрелки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 23 2008, 08:58
Сообщение #9


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Constantin @ Jan 23 2008, 10:03) *
Ну, второй фактор - естественный рост потерь и падение усиления на высоких частотах, ничего
сверхестественного.

Заметьте, при коэффициенте деления 2 кривая мощности практически параллельна оси Х, т. е. мощность практически не зависит от частоты, а прибольших к-тах деления этот наклон более выраженный. Чем боьше к-т деления, тем существеннее наклон. В связи с этим я и сделал предположение, что, чем уже импульс, тем его форма дальше от идеальной, по аналогии с ШИМ- или ЧИМ модуляцией, которая мне ближе. Но это отношения к делу не имеет.

Цитата(Constantin @ Jan 23 2008, 10:03) *
Приличный опыт применения изделий Hittite позволяет говорить о высокой достоверности их
datasheet. Это раз.

Спасибо за ценную информацию.
Вопросы.
1. Как часто Вам попадались нерабочие МС от Hittite (не в полной мере соответствующие datasheet)?
2. У этой МС в datasheet есть значок "боится статики" и соответствующее предупреждение. Как часто Вам попадались МС от Hittite, вышедшие из строя по этой причине?

Цитата(Constantin @ Jan 23 2008, 10:03) *
Второе. Что, отдел входного контроля имеет условия для измерения параметров таких
элементов?

Естесственно не имеет.
Просто по мнению разработчиков - эти микросхемы бракованные или "левые", а во втором случае отдел входного контроля не должен был их пропустить по внешним признакам: тип корпуса, маркировка, размеры. Для этого в отделе все есть - микроскоп, лампы и т. д.
При визуальном осмотре никакого криминала выявлено не было - все в точности соответствует datasheet.
А как, по Вашему, можно проконтролировать параметры этой МС непосредственно в изделии? Что для этого нужно?

Цитата(Constantin @ Jan 23 2008, 10:03) *
Третье - очень похоже, что разработчик просто прощелкал падение мощности на больших
коэффициентах деления и пытается перевести стрелки.

Вам виднее. Для меня RF схемотехника, Ваши методики и подходы - сплошная эзотерика. Поэтому и спрашиваю.
Очень надеюсь на помощь RF сообщества форума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Constantin
сообщение Jan 23 2008, 12:44
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 301
Регистрация: 9-02-06
Пользователь №: 14 158



Цитата(Прохожий @ Jan 23 2008, 10:58) *
Спасибо за ценную информацию.
Вопросы.
1. Как часто Вам попадались нерабочие МС от Hittite (не в полной мере соответствующие datasheet)?


Наверное, не попадались вовсе. По крайней мере отклонения были в пределах моих представлений
о влиянии на парамеры компонента всяких паразитных элементов. Достаточно плохо его заземлить,
подвести сигнал линиями произвольного импеданса, некорректно подключиться при измерениях, и т.д.
Но 20 дБ - такого не было никогда!

Цитата
2. У этой МС в datasheet есть значок "боится статики" и соответствующее предупреждение. Как часто Вам попадались МС от Hittite, вышедшие из строя по этой причине?


Это написано у всех, но реальный случай припомнить не могу. Монтажники у нас работают
в "правильных" условиях, у меня все приборы заземлены и условий для накопления
существенной статики нету. И это никак не может быть причиной выхода из строя всей партии :-)

Цитата
А как, по Вашему, можно проконтролировать параметры этой МС непосредственно в изделии? Что для этого нужно?


По правде говоря, если в топологии изделия не было предусмотрено элементов для контроля
параметров этого делителя, то может быть не просто.
Я практически всегда изготавливаю специальную макетку под микросхему (с соответствующими
разъемами для подключения источника сигнала и спектроанализатора/векторника/измерителя
мощности). На макетке все отлаживается и в изделии чаще всего все ОК.
В Вашем случае можно снять элементы до и после делителя, подключиться 50-омными кабелями
и оценить работоспособность делителя. Для этого нужен генератор и в идеале спектроанализатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jan 23 2008, 13:26
Сообщение #11


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Constantin @ Jan 23 2008, 15:44) *
....

Спасибо за исчерпывающий ответ. Теперь хоть что-то можно будет сделать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Прохожий   HMC394LP4   Jan 22 2008, 17:49
- - Genadi Zawidowski   Цитата(Прохожий @ Jan 22 2008, 20:49) Име...   Jan 22 2008, 18:31
|- - Прохожий   Цитата(Genadi Zawidowski @ Jan 22 2008, 21...   Jan 22 2008, 18:51
|- - Genadi Zawidowski   Цитата(Прохожий @ Jan 22 2008, 21:51) Дел...   Jan 22 2008, 19:09
||- - cupertino   Цитата(Прохожий @ Jan 23 2008, 00:58) 2. ...   Jan 23 2008, 21:46
|- - proxi   Цитата(Прохожий @ Jan 22 2008, 22:25) Спа...   Jan 22 2008, 22:09
|- - Прохожий   Цитата(proxi @ Jan 23 2008, 01:09) А собс...   Jan 22 2008, 22:25
|- - proxi   Цитата(Прохожий @ Jan 23 2008, 00:25) Да ...   Jan 22 2008, 22:31
- - cupertino   Цитата(Прохожий @ Jan 22 2008, 09:49) Име...   Jan 22 2008, 19:16
- - Alex643   Цитата(Прохожий @ Jan 23 2008, 11:58) Воп...   Jan 24 2008, 06:46
- - khach   Если не хотите геморроя с проверкой подобных СВЧ к...   Jan 24 2008, 08:02
- - Прохожий   Цитата(khach @ Jan 24 2008, 11:02) Если н...   Jan 24 2008, 09:52


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 23:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016