Имеется микросхема
HMC 394 LP4.
Насколько я понял - это обыкновенный счетчик с программируемым коэффициентом деления. Применяющий эту МС утверждает, что на выходе микросхемы пониженная на 20 дБ мощнось относительно данных, приведенных в вышеупомянутом документе.
Поскольку я ни разу не имел дело с разработкой RF девайсов, а разобраться надо срочно, то прошу помочь с этой проблемой.
Что означает термин - пониженная мощность на выходе (у счетчика)? Пониженную амплитуду выходных импульсов или что-то еще? И с чем это может быть связано, если предположить, что микросхема целая? Вполне может быть, что я неверно воспроизвел услышенное от того, кто эту микросхему применяет. И вообще, может ли непосвященный по-быстрому разобраться с этим?

Может быть Вам поможет описание конструкции с применением такой микросхемы?
http://www.thegleam.com/ke5fx/hpll.htm

Если есть вопросы по применению - автор вполне отвечает на письма.

ps: посмотрел в документ - у микросхемы выходной сигнал не меандр, соответственно, может быть ошибка при измерении прибором, ожидающим синусоидального сигнала?

Дело в том, что в деле RF схемотехники я полный долбодятел. Заниматься этим вопросом серьезно я не буду никогда. Просто мне надо выяснить почему у элементарного счетчика есть такой параметр, как выходная мощность. Каков его физический смысл?


Спасибо. Я про это как-то не подумал.

Там фигурирует выходное напряжение в диапазоне до 800mV и выходная мощность для N=2 (1GHz) и на входе тоже мощность ,это и понятно 2 GHz, как ни как.Мощность подразумевает нагрузку 50 Ом.Для больших N скважность возрастает и соответственно измеряя мощность, она может упасть в сравнении с указанной для P для N=2.

В случае данного устройства физический смысл относится к присоединению нескольких устройств к выходу этого счетчика. к стати, у TTL тоже такой параметр, как нагрузочная способность есть.

Итак, вернемся к нашим элементарным счетчикам.

Один счетчит делит частоту - за ним два устройства - полосовой фильтр и фазовый детектор, например.
Потребители имеют 50-ом входы. Для согласования в таком случае можно использовать сплиттер на трех резтсторах 16..18 ом - который на каждом выходе обеспечивает -6 dB от входного уровня.
Вот тут то уровни мощности (с учетом формы сигнала) и вылезут.

Уточните, что ваш знакомый понимает под "пониженной на 20 дБ мощнось относительно данных, приведенных в вышеупомянутом документе", с чем именно он сравнивал. Мощность на выходе этой микросхемы будет значительно понижаться при увеличении коэффициента деления в силу значительного изменения скважности, как и проиллюстрировано на втором сверху (слева) графике на странице 6-51. Амплитуда при этом изменятся не будет.

Спасибо. В связи с этим осмелюсь высказать предположение.
Насколько я помню, если аппроксимировать выходной сигнал прямоугольниками, сиречь импульсами, то в первом приближении можно считать, что
Pвых=(Umax**2*tи/T)/R=(Umax**2/N)/R,
где
Umax - амплитуда выходного импульса,
tи - длительность импульса,
T - период,
N - коэффициент пересчета (2...32).
Таким образом, можно посчитать соотношение Pвх/Pвых при известных входной мощности сигнала и коэффициенте пересчета.
А выходная мощность дается для того, чтобы индивидуум мог обойтись без дорогущего осциллографа, чтобы узнать проходят импульсы или не проходят.
Скажите, я правильно мыслю, или нет?
А так же. Почему мощность измеряется в dBm, а не Ваттах?
И еще. Я могу полностью объяснить ситуацию, если надо, но это может быть

Примерно так оно и есть, надо учитывать что чип СВЧ и схемотехника аналоговая, типа диффкаскады
каким макаром они делят ,это их дело , это отличается от классических делителей.А мощность и есть в
ватах, в данной нише удобно использовать dBm :это относительная мощность к милливату, используют
dBW тоже ,в более мощной технике....

Спасибо. Становится немного понятнее.
Смотрю на картинку Output Power, 5 Major Divide Ratio State.
В связи с аналоговостью с ростом частоты выходная мощность падает. И чем больше к-т деления те больше это падение мощности. Это, наверное, связано с отличием реального импульса от прямоугольного. Чем выше частота и больше коэффициент пересчета, тем это отличие более значительно. Так ли это?
И еще вопрос по конкретным цифрам.
Могу ли я предположить, глядя на вышеупомянутую картинку, что, если я подам на вход сигнал мощностью в эти самые 5 dBm, то на выходе, согласно этой картинке, я буду иметь следующие мощности на частоте 1 ГГц:
при N=2 -> ~4dBm, при N=4 -> ~1 dBm, при N=8 -> ~-4dBm, ну и т. д.?

Нет, это связано с изменением скважности выходного сигнала в зависимости от коэффициента деления Выходная мощность не зависит от входной - все-таки это цифровое устройство. Входная мощность должна вписываться в окно, показанное на графике над вышеупомянутым - чтобы устройство работало вообще.

А собственно где вы хотите использовать, можно глянуть на типовое применение и не заморачиваться.
Наверное он работает на ФД Нittite с высокой частотой сравнения.

Да нигде я эту МС использовать не собираюсь. Я от этого далек, уже признавался.
Дело в том, что моя жена работает в отделе входного контроля в одном из наших НИИ. Через их отдел проходят все микросхемы. Вчера разработчик, заказавший обсуждаемую МС, сказал, что вся партия этих МС никуда не годится, потому как они не проходят по выходной мощности. И что вина в этом лежит на сотрудниках отдела входного контроля, пропустивших эти МС.
Теперь выходит, что бедной женщине надо разобраться с этой МС. В RF схемотехнике она разбирается еще хуже меня. Вот я и пытаюсь помочь ей в этом.

А случаем имя его не Павлик Морозов еще фраза "а если б он нес патроны" короче провокатор,
хотя встречал варианты пустых МС, так мнеж это надо было доказать и показать, он должен сам
разобраться.Еще, откуда они у вас.

Про окно понятно - большое спасибо.
Про скважность немного не понял. Просто на упомянутых графиках с ростом коэффициента деления выходнаяя мощность имеет отрицательный наклон с ростом частоы. Если бы дело было только в скважности, то наклона не было бы. Или я где-то ошибаюсь?


Да нет, судя по всему, они не "пустые". Чего то ж выдают, правда, со слов этого разработчика, имеет место понижение выходной мощности на 20 dB. На эту тему накатана соответствующая телега.
Микросхемы приобретены в ростовском филиале Микро Эм .

Ну, второй фактор - естественный рост потерь и падение усиления на высоких частотах, ничего
сверхестественного.



Приличный опыт применения изделий Hittite позволяет говорить о высокой достоверности их
datasheet. Это раз.

Второе. Что, отдел входного контроля имеет условия для измерения параметров таких
элементов?

Третье - очень похоже, что разработчик просто прощелкал падение мощности на больших
коэффициентах деления и пытается перевести стрелки.

Заметьте, при коэффициенте деления 2 кривая мощности практически параллельна оси Х, т. е. мощность практически не зависит от частоты, а прибольших к-тах деления этот наклон более выраженный. Чем боьше к-т деления, тем существеннее наклон. В связи с этим я и сделал предположение, что, чем уже импульс, тем его форма дальше от идеальной, по аналогии с ШИМ- или ЧИМ модуляцией, которая мне ближе. Но это отношения к делу не имеет.


Спасибо за ценную информацию.
Вопросы.
1. Как часто Вам попадались нерабочие МС от Hittite (не в полной мере соответствующие datasheet)?
2. У этой МС в datasheet есть значок "боится статики" и соответствующее предупреждение. Как часто Вам попадались МС от Hittite, вышедшие из строя по этой причине?


Естесственно не имеет.
Просто по мнению разработчиков - эти микросхемы бракованные или "левые", а во втором случае отдел входного контроля не должен был их пропустить по внешним признакам: тип корпуса, маркировка, размеры. Для этого в отделе все есть - микроскоп, лампы и т. д.
При визуальном осмотре никакого криминала выявлено не было - все в точности соответствует datasheet.
А как, по Вашему, можно проконтролировать параметры этой МС непосредственно в изделии? Что для этого нужно?


Вам виднее. Для меня RF схемотехника, Ваши методики и подходы - сплошная эзотерика. Поэтому и спрашиваю.
Очень надеюсь на помощь RF сообщества форума.

Наверное, не попадались вовсе. По крайней мере отклонения были в пределах моих представлений
о влиянии на парамеры компонента всяких паразитных элементов. Достаточно плохо его заземлить,
подвести сигнал линиями произвольного импеданса, некорректно подключиться при измерениях, и т.д.
Но 20 дБ - такого не было никогда!



Это написано у всех, но реальный случай припомнить не могу. Монтажники у нас работают
в "правильных" условиях, у меня все приборы заземлены и условий для накопления
существенной статики нету. И это никак не может быть причиной выхода из строя всей партии :-)



По правде говоря, если в топологии изделия не было предусмотрено элементов для контроля
параметров этого делителя, то может быть не просто.
Я практически всегда изготавливаю специальную макетку под микросхему (с соответствующими
разъемами для подключения источника сигнала и спектроанализатора/векторника/измерителя
мощности). На макетке все отлаживается и в изделии чаще всего все ОК.
В Вашем случае можно снять элементы до и после делителя, подключиться 50-омными кабелями
и оценить работоспособность делителя. Для этого нужен генератор и в идеале спектроанализатор.

Спасибо за исчерпывающий ответ. Теперь хоть что-то можно будет сделать...

Как весьма высокочастотные чипы, они действительно очень чувствительны к статике, требуют бережного обращения.

Позволю себе вклиниться в вашу конструктивную беседу
Hittite используем регулярно. Микросхем сильно не соответствующих даташиту не встречалось. А вот в процессе тестирования устройств, когда забудешь заземлиться, или в условиях где заземлиться невозможно и всякая защита отсутствует, "вылеты" от статики случаются часто.
Микросхемы могли "убиться" при доставке, особенно если были они россыпью и не в антистатической упаковке. Такие случаи происходили, правда не с Hittite.

Если не хотите геморроя с проверкой подобных СВЧ компонентов, то вместе с партией микросхем заказывайте evaluation board. Топология ее есть в даташите, но делать борду самому крайне не рекомендуется- диэлектрик будет отличаться ну и другие приключения. В случае возникновения проблем аккуратно сдуваете референсную микросхему с девборды и ставите свою из партии. Набираете сет измериловки, аналогичный применяемому при снятии характеристик для даташита и пытаетесь получить те же самые результаты, что приведены в даташите при тех же самых входных параметрах. Все остальное- от лукавого. В особо извращенных случаях заказывается две девборды- одна непосредственно конструктору, вторая остается в сейфе для решения конфликтных ситуаций.
В Вашем случая проще всего подать сигнал на нижней границе рабочего диапазона частот и посмотреть амплитуду выхода любым быстрым осциллографом, хотя бы старым С1-75

Спасибо за ценные советы. Про осциллограф и нижний частотный диапазон я как-то не подумал...

Еше раз спасибо всем откликнувшимся. Информации пока достаточно. Теперь надо воевать с разработчиком.
P. S. С упаковкой все в полном порядке. МС оттуда при проверке никто не извлекал.