реклама на сайте
подробности

 
 
> Как поднять разрешающую способность АЦП, с 10-разрядов до 12..16 разрядов
GetSmart
сообщение May 22 2007, 09:43
Сообщение #1


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Меня интересует принципиальная возможность такой махинации. Точнее я знаю что это можно сделать и есть кое-какие соображения, но хотелось бы услышать мнения больших специалистов, чем я.

Самый банальный вариант - усреднение результата в скользящем буфере. Буфер из 8 элементов может увеличить разрешающую способность на 3 бита. Это в идеале конечно, и с некоторыми оговорками smile.gif

Вообще, подразумевается что есть процессор с 10-битным быстродействующим АЦП. Требуется увеличить время преобразования (получения результата) с целью увеличения его точности.

Особо меня впечатлил принцип действия дельта-сигма АЦП ADS1216, у которого точность (разрядность) находится в очень интересной зависимости от количества измерений. При одинаковых настройках (Fmod/Fdata=500) и одном измерении точность = 14 разрядов. При двух таких же измерениях точность = 18 разрядов. При трёх = 20.

Прошу спецов высказать уже известные решения, а так же (гениальные smile.gif) идеи.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
rezident
сообщение Jun 29 2007, 13:00
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



"Любой R-2R АЦП" совсем не обязательно SAR. Он может и параллельного типа быть. А параллельному АЦП схема выборки/хранения не требуется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jun 29 2007, 13:54
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(rezident @ Jun 29 2007, 17:00) *
"Любой R-2R АЦП" совсем не обязательно SAR. Он может и параллельного типа быть. А параллельному АЦП схема выборки/хранения не требуется.


Названия микросхем не подскажете? Любопытно взглянуть. R-2R по сути АЦП последовательного приближения, и если существуют паралелльные реализации - очень любопытно, как при этом гарантируют стабильность цифрового выхода во время считывания кода?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 29 2007, 14:15
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 19:54) *
Названия микросхем не подскажете? Любопытно взглянуть. R-2R по сути АЦП последовательного приближения, и если существуют паралелльные реализации - очень любопытно, как при этом гарантируют стабильность цифрового выхода во время считывания кода?

С зарубежными АЦП параллельного преобразования я не работал. А из отечественных навскидку пожалуй только К1107ПВ1 и К1107ПВ2 назову. Стабильность показаний цифрового выхода в них естественно регистровой синхронизацией обеспечивается. Насколько я помню, там как минимум два параллельных регистра друг за другом включены. И данные, соответствующие текущему входному сигналу, на выходе только на второй или на третий тактовый импульс появляются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jun 29 2007, 18:11
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(rezident @ Jun 29 2007, 18:15) *
С зарубежными АЦП параллельного преобразования я не работал. А из отечественных навскидку пожалуй только К1107ПВ1 и К1107ПВ2 назову. Стабильность показаний цифрового выхода в них естественно регистровой синхронизацией обеспечивается. Насколько я помню, там как минимум два параллельных регистра друг за другом включены. И данные, соответствующие текущему входному сигналу, на выходе только на второй или на третий тактовый импульс появляются.


Залез в советский справочник.

К1107ПВ1. Никакой не R-2R. Цепочка резисторов. 63 компаратора, шифратор, регистр. При этом на структурной схеме вход клока почему-то проведен также и до цепочки компараторов.)

К1107ПВ1. Также написано, что это параллельный АЦП. По нарастающему фронту тактового импульса запоминается аналоговый сигнал с задержкой 10-15 нс. По спадающему - производится кодирование. По следующему нарастающему - производится запись в выходной регистр. Так написано в справочнике. Такой вот конвейер. Разумно предположить, что структура этого АЦП подобна К1107ПВ1, только больше компараторов, и запоминание уровня входного сигнала осуществляется в самих компараторах - это триггеры, сваливающиеся в одно из устойчивых состояний в заданное время.

Так что, никакие это не параллельные R-2R. biggrin.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Jan 30 2008, 09:56
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 21:11) *
Залез в советский справочник.

К1107ПВ1. Никакой не R-2R. Цепочка резисторов. 63 компаратора, шифратор, регистр. При этом на структурной схеме вход клока почему-то проведен также и до цепочки компараторов.)

К1107ПВ1. Также написано, что это параллельный АЦП. По нарастающему фронту тактового импульса запоминается аналоговый сигнал с задержкой 10-15 нс. По спадающему - производится кодирование. По следующему нарастающему - производится запись в выходной регистр. Так написано в справочнике. Такой вот конвейер. Разумно предположить, что структура этого АЦП подобна К1107ПВ1, только больше компараторов, и запоминание уровня входного сигнала осуществляется в самих компараторах - это триггеры, сваливающиеся в одно из устойчивых состояний в заданное время.

Так что, никакие это не параллельные R-2R. biggrin.gif

Тоже с некоторым изумлением увидел это название. 07.gif
К SAR АЦП это еще можно как то приделать, если там используется R-2R ЦАП (а не АЦП!), но все равно не очень удачно. К параллельному АЦП это никакого отношения не имеет. Скорее там 2^N*R АЦП smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 30 2008, 14:09
Сообщение #7


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Alex255 @ Jan 30 2008, 12:56) *
Тоже с некоторым изумлением увидел это название. 07.gif
К SAR АЦП это еще можно как то приделать, если там используется R-2R ЦАП (а не АЦП!), но все равно не очень удачно. К параллельному АЦП это никакого отношения не имеет. Скорее там 2^N*R АЦП smile.gif

SAR в параллельном АЦП, конечно, нет. А есть только компараторы.
В задающей цепи можно использовать линейку одинаковых резисторов, но возникает некоторая проблема с одинаковостью выходного сопротивления задающей цепи для компараторов (хотя это при большом сопротивлении входа, не проблема). Любопытно взглянуть на схемотехнику параллельных АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Jan 30 2008, 14:18
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(alexander55 @ Jan 30 2008, 17:09) *
SAR в параллельном АЦП, конечно, нет. А есть только компараторы.
В задающей цепи можно использовать линейку одинаковых резисторов, но возникает некоторая проблема с одинаковостью выходного сопротивления задающей цепи для компараторов (хотя это при большом сопротивлении входа, не проблема). Любопытно взглянуть на схемотехнику параллельных АЦП.

Насколько помню, совесткие flash 8 разр. именно так и делались - цепочка 2^N резисторов, компараторы и дешифратор. Сопротивления там не слишком большие, если все заведомо меньше входного сопр. компаратора, то проблем нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Jan 31 2008, 11:34
Сообщение #9


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Alex255 @ Jan 30 2008, 17:18) *
...и дешифратор.

Точнее шифратор (дешифратор наоборот). biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- GetSmart   Как поднять разрешающую способность АЦП   May 22 2007, 09:43
- - TBI   Необходимо применить технологию под названием Over...   May 22 2007, 10:02
|- - GetSmart   Цитата(TBI @ May 22 2007, 16:02) Необходи...   May 22 2007, 11:15
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 15:15) Оче...   May 22 2007, 11:25
|- - TBI   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 15:15) Оче...   May 22 2007, 11:34
- - fontp   Вы же сами говорите, что нужно поднять частоту дис...   May 22 2007, 10:04
- - -=ВН=-   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 13:43) Мен...   May 22 2007, 10:14
- - GetSmart   Вариант с подмешиванием высокочастотного шума был ...   May 22 2007, 10:19
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 14:19) Вар...   May 22 2007, 10:31
- - GetSmart   fontp Меня вообще-то интересовало повышение разряд...   May 22 2007, 10:57
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 14:57) fon...   May 22 2007, 11:10
|- - -=ВН=-   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 14:57) fon...   May 22 2007, 11:16
- - Andreas1   В статье по ссылке хорошо описана основная проблем...   May 22 2007, 11:05
- - GetSmart   Цитата(fontp)Смотря, что вы называете медленно мен...   May 22 2007, 11:23
|- - -=ВН=-   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 15:23) В н...   May 22 2007, 11:41
- - GetSmart   Цитата(fontp)Какое это имеет отношение к первонача...   May 22 2007, 11:59
|- - -=ВН=-   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 15:59) Кст...   May 22 2007, 12:08
- - fontp   CIC фильтры 2-го и 3-го порядка. Это как скользяще...   May 22 2007, 12:03
|- - -=ВН=-   Цитата(fontp @ May 22 2007, 16:03) Не над...   May 22 2007, 12:12
|- - fontp   Цитата(-=ВН=- @ May 22 2007, 16...   May 22 2007, 12:31
|- - -=ВН=-   Цитата(fontp @ May 22 2007, 16:31) Что ра...   May 22 2007, 12:38
- - GetSmart   Можно ли добавлением шума повышенной амплитуды уме...   May 22 2007, 12:10
|- - DRUID3   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 15:10) Мож...   May 22 2007, 12:14
- - GetSmart   ЦитатаЧто расхлёбывать? Аппликейшен ноты полезно ч...   May 22 2007, 13:07
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 17:07) Чит...   May 22 2007, 13:45
|- - Alex255   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 17:07) Чит...   May 23 2007, 05:45
- - GetSmart   У меня появилось такое предчуйствие, что если скаж...   May 22 2007, 14:12
- - anton   ЦитатаДумал-думал я по поводу корня из N и так и н...   May 22 2007, 14:16
- - GetSmart   Цитата(anton)Кстати желательно более точно сформул...   May 22 2007, 14:58
|- - -=ВН=-   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 18:58) Мен...   May 22 2007, 15:35
- - GetSmart   Да есть у меня "идеальный" АЦП. Даже при...   May 22 2007, 15:57
|- - -=ВН=-   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 19:57) Ну ...   May 22 2007, 16:02
- - GetSmart   Частично вы правы. Только скользящее среднее являе...   May 23 2007, 07:22
|- - -=ВН=-   Цитата(GetSmart @ May 23 2007, 11:22) Как...   May 23 2007, 08:15
- - anton   ЦитатаВот бы кто ещё объяснил как сигма-дельта за ...   May 23 2007, 16:57
- - GetSmart   Я знаю про эффективную и выходную разрядность дель...   May 23 2007, 19:36
- - Alex255   "Мне на это вспомнилось вот что: так можно и ...   May 24 2007, 08:59
- - anton   Цитата(в имеющейся в АЦП разрядности) то можно зас...   May 24 2007, 13:44
- - GetSmart   Подскажите, знающие, при оцифровке быстро меняющег...   Jun 28 2007, 10:45
|- - Oldring   Цитата(GetSmart @ Jun 28 2007, 14:45) Под...   Jun 29 2007, 07:28
|- - -=ВН=-   Цитата(GetSmart @ Jun 28 2007, 14:45) Под...   Jun 29 2007, 14:08
- - GetSmart   Цитата(Oldring)Для начала: что такое искажения? Ко...   Jun 29 2007, 11:08
|- - Oldring   Цитата(GetSmart @ Jun 29 2007, 15:08) Как...   Jun 29 2007, 11:19
|- - rezident   Цитата(GetSmart @ Jun 29 2007, 17:08) Так...   Jun 29 2007, 11:25
- - GetSmart   Дык я ж не собирался делать из любого R-2R АЦП нек...   Jun 29 2007, 11:32
|- - alexander55   Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 21:11) Так ...   Jan 23 2008, 10:06
|- - Alex255   Цитата(alexander55 @ Jan 31 2008, 14:34) ...   Feb 1 2008, 06:38
|- - alexander55   Цитата(Alex255 @ Feb 1 2008, 09:38) Навер...   Feb 1 2008, 08:13
||- - Alex255   Цитата(alexander55 @ Feb 1 2008, 11:13) И...   Feb 1 2008, 09:22
||- - alexander55   Цитата(Alex255 @ Feb 1 2008, 12:22) Уника...   Feb 1 2008, 10:17
||- - Alex255   Цитата(alexander55 @ Feb 1 2008, 13:17) Э...   Feb 1 2008, 16:42
||- - alexander55   Цитата(Alex255 @ Feb 1 2008, 19:42) Тольк...   Feb 6 2008, 07:01
||- - in2   Вопрос новичка. Может кто ни будь подсказать, как ...   Feb 9 2008, 15:40
||- - Alex255   Цитата(alexander55 @ Feb 6 2008, 10:01) С...   Feb 11 2008, 12:59
||- - fontp   Цитата(Alex255 @ Feb 11 2008, 15:59) При ...   Feb 11 2008, 13:24
||- - Alex255   Цитата(fontp @ Feb 11 2008, 16:24) Читайт...   Feb 11 2008, 15:56
||- - fontp   Цитата(Alex255 @ Feb 11 2008, 18:56) Да н...   Feb 11 2008, 16:06
|||- - Alex255   Цитата(fontp @ Feb 11 2008, 19:06) Так Ва...   Feb 12 2008, 07:03
|||- - 729   Цитата(Alex255 @ Feb 12 2008, 10:03) Я ду...   Feb 12 2008, 15:04
|||- - 729   Цитата(Alex255 @ Feb 12 2008, 10:03) Вы н...   Feb 12 2008, 18:33
|||- - Alex255   Цитата(729 @ Feb 12 2008, 21:33) А я разн...   Feb 15 2008, 06:29
||- - 729   Цитата(Alex255 @ Feb 11 2008, 18:56) Да н...   Feb 11 2008, 21:29
||- - Stanislav   Цитата(729 @ Feb 12 2008, 00:29) Никакого...   Feb 15 2008, 23:42
||- - 729   Цитата(Stanislav @ Feb 16 2008, 02:42) И ...   Feb 16 2008, 18:03
||- - Alex255   Цитата(Stanislav @ Feb 16 2008, 02:42) .....   Feb 18 2008, 11:30
|- - fontp   Цитата(Alex255 @ Feb 1 2008, 09:38) Навер...   Feb 9 2008, 16:12
- - GetSmart   Оказывается прибавлять доли МЗР к значению АЦП пер...   Jul 2 2007, 21:31
- - GetSmart   Прочитал сейчас из "Науки и Жизни" за 11...   Jan 22 2008, 10:45
- - TSerg   Когда-то делал моделирование повышения разрядности...   Jan 23 2008, 08:57
- - GetSmart   Я это к тому написал, что дрожание сетчатки мухи н...   Jan 23 2008, 10:13
|- - alexander55   Цитата(GetSmart @ Jan 23 2008, 13:13) Раз...   Jan 23 2008, 10:29
||- - alexander55   По поводу R-2R для компараторных АЦП подумалось сл...   Jan 23 2008, 13:06
|- - TSerg   Цитата(GetSmart @ Jan 23 2008, 13:13) Я э...   Jan 23 2008, 13:11
- - GetSmart   В корне не верно. Дрожание глаз, как и всей мухи п...   Jan 23 2008, 13:35
|- - TSerg   Цитата(GetSmart @ Jan 23 2008, 16:35) В к...   Jan 29 2008, 06:55
- - GetSmart   Смысл темы в том, как выжать больше из того, что в...   Feb 1 2008, 10:12
- - tyro   Изначальный вопрос очень интересный, и начало обсу...   Feb 15 2008, 07:24
- - GetSmart   Если ты такой умный, говори конкретно и по делу. Е...   Feb 15 2008, 07:50
|- - 729   Цитата(GetSmart @ Feb 15 2008, 10:50) Есл...   Feb 15 2008, 09:50
|- - alexander55   Цитата(729 @ Feb 15 2008, 12:50) А по пов...   Feb 15 2008, 13:00
|- - 729   Цитата(alexander55 @ Feb 15 2008, 16:00) ...   Feb 15 2008, 13:40
|- - 729   Цитата(alexander55 @ Feb 15 2008, 16:00) ...   Feb 15 2008, 19:20
|- - alexander55   Цитата(729 @ Feb 15 2008, 22:20) Немного ...   Feb 18 2008, 10:15
- - zltigo   Moderator: Поспокойнее, пожалуй, стоит быть всем.   Feb 15 2008, 08:00
- - GetSmart   Ну наконец-то хоть один вменяемый человек указал ...   Feb 16 2008, 00:57
|- - 729   Цитата(GetSmart @ Feb 16 2008, 03:57) Еди...   Feb 16 2008, 10:46
- - Designer56   Цитатаа логарифм - это от лукавого. Ну так имеется...   Feb 18 2008, 10:34
|- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Feb 18 2008, 13:34) Н...   Feb 18 2008, 10:44
- - Designer56   ЦитатаДля 256 выборок. При сужении полосы в 256 ра...   Feb 18 2008, 10:47
|- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Feb 18 2008, 13:47) П...   Feb 18 2008, 11:03
- - Designer56   ЦитатаНо, ежели 10 битный АЦП имеет интегральную н...   Feb 18 2008, 11:37
- - GetSmart   В том-то и дело, что очень часто в реальных ситуац...   Feb 18 2008, 11:43
4 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 12:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01602 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016