реклама на сайте
подробности

 
 
> "Неправильный" сплиттер в HFSS?
GrayCat
сообщение Jan 29 2008, 09:09
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Возникла задача: отдавать Инет по Wi-fi удаленно на 200м, а также раздавать его по квартире. Буду ставить одну "точку" и две антенны: остронаправленную наружу, + секторную по дому. Соответственно, нужен сплиттер.

Решил повтрить конструкцию http://www.lan23.ru/wifi/psplit.html (вариант с квадратным коаксиалом). Поскольку проволоки ровно 2.3мм под рукой нет, дай, думаю, пересчитаю его под другой диаметр (в моем случае 1.6мм либо прямоугольная медная шинка 2.1х3.4мм).

Считаю в AppCad размер "оплетки", рисую модель в HFSS... И абблом. Фигня какая-то получается... Ладно, думаю, дай-ка я помоделирую "исходник" - описанную YU1AW конструкцию. Что бы вы думали? - тоже ничего хорошего. КСВ 2.5 по входу, коэффициент передачи -8дБ от входа к "веткам"...

Хорошо, пакет HFSS позволяет задавать модели параметрически, а потом эти самые параметры "прогонять по сетке". Так я выяснил, что при длине центрального проводника 71мм (а не 56мм как у автора) получаются как раз хорошие 1.15 КСВ и -3.1дБ от входа к каждому из выходов.

Отсюда вопросы: Может, это я просто по молодости неправильно использую HFSS? Вроде, конструкция простая, ошибиться негде, единственное, в чем я не уверен - задание портов для сигналов.

Или же на самом деле действует какой-то "коэффициент удлиннения"? Ведь на столь коротком отрезке (L/4) вполне может просто еще не установиться волна, как-то будут влиять вводы-выводы кабеля...

Какие будут мысли?

В свободное от досуга время замоделировал "простейший" вариант сплиттера - с Lumped портами на концах и в середине центрального проводника. Все получается, "идеальная" длина проводника 63мм - два по 31.5мм, четверть волны smile.gif . Вариант же с "питанием" от "коаксиалов" дает 71мм...

Я собираюсь сделать оба варианта, и как-то их заценить.... Модель прилагаю.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Splitter_YU1AW_2a.rar ( 10.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203
 


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
saulius
сообщение Feb 4 2008, 11:38
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 127



Цитата(GrayCat @ Jan 29 2008, 12:09) *
Считаю в AppCad размер "оплетки", рисую модель в HFSS... И абблом. Фигня какая-то получается... Ладно, думаю, дай-ка я помоделирую "исходник" - описанную YU1AW конструкцию. Что бы вы думали? - тоже ничего хорошего. КСВ 2.5 по входу, коэффициент передачи -8дБ от входа к "веткам"...


неувязочка у Вас . Не может быть КСВ 2,5 и передача -8дБ при разумных материалах. КСВ 2,5 дает потери на отражение 1дб , две ветки - 3дБ - итого передача на ветку -4дБ.

Не имея измерительного прибора вряд ли Вы словите КСВ лучше 2 . Да и нет особого смысла это КСВ улучшать , ибо ширпотребный разъем и кабель приблизительно такое имеет .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayCat
сообщение Feb 4 2008, 19:03
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Цитата(saulius @ Feb 4 2008, 13:38) *
неувязочка у Вас . Не может быть КСВ 2,5 и передача -8дБ при разумных материалах. КСВ 2,5 дает потери на отражение 1дб , две ветки - 3дБ - итого передача на ветку -4дБ.

Да это я к примеру приводил, приблизительно. Важно не это, а то что близкий к идеальному результат (КСВ 1.05, передача -3.05дБ, опять-таки, примерно) получаются при длине плеча "коаксиала" существенно бОльшей L/4=31мм, примерно 35мм.

Цитата
Не имея измерительного прибора вряд ли Вы словите КСВ лучше 2 . Да и нет особого смысла это КСВ улучшать , ибо ширпотребный разъем и кабель приблизительно такое имеет .
" - Лучше, конечно, помучаться..." © красноармеец Сухов lol.gif


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Feb 5 2008, 00:06
Сообщение #4


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(GrayCat) *
близкий к идеальному результат (КСВ 1.05, передача -3.05дБ...

Ваш сплитер представляет собой обычное Т-соединение, полностью согласованное по входному порту двумя четвертьволновыми 70-Омными отрезками. При этом оба выходных порта теоретически будут иметь КСВ ну никак не лучше 3 (это примерно 25% потерь) при развязке между собой всего 6dB. Трудно назвать подобное сооружение "идеальным". Особенно для Ваших целей.
Кстати, в HFSS разумно задать H-плоскость симметрии, считаться будет шустрее smile.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saulius
сообщение Feb 5 2008, 06:12
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 127



Цитата(EVS @ Feb 5 2008, 02:06) *
Ваш сплитер представляет собой обычное Т-соединение, полностью согласованное по входному порту двумя четвертьволновыми 70-Омными отрезками. При этом оба выходных порта теоретически будут иметь КСВ ну никак не лучше 3 (это примерно 25% потерь)


доп. потери при обратном прохождении сигнала не появляются. Если были 3,1дБ с центра на ветвь , то таким -же будет с ветки на центр .

Цитата
при развязке между собой всего 6dB. Трудно назвать подобное сооружение "идеальным". Особенно для Ваших целей.


Сомневаюсь , можно ли это назвать развязкой. Развязкой это можно было бы назвать если при любом сопротивлении на другом конце -в тестируемом конце ослабление ухудшалось в даннном случае на 25% по мощности. Но если второе четвертьволновое плечо будет например отсоединено (если не считать длину разъема) - сигнал будет полностью блокирован , ибо образуется КЗ на входе.

Цитата(GrayCat @ Feb 4 2008, 21:03) *
Да это я к примеру приводил, приблизительно. Важно не это, а то что близкий к идеальному результат (КСВ 1.05, передача -3.05дБ, опять-таки, примерно) получаются при длине плеча "коаксиала" существенно бОльшей L/4=31мм, примерно 35мм.


то , что длина получается другая -ничего странного. Имеют влияние отрезки подсоединения разъемов и конфигурация самого разъема.
Например у сплитера (в виде четвертьволнового трансформатора), который мы выпускаем - длина отрезка всего 25мм , а в конце, где сходятся 2 разъема есть емкостной шлейф 5мм , чтоб компенсировать индуктивности ножек разъемов.

Сообщение отредактировал saulius - Feb 5 2008, 06:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Feb 5 2008, 11:51
Сообщение #6


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(saulius @ Feb 5 2008, 09:12) *
доп. потери при обратном прохождении сигнала не появляются.

И к чему это заявление? Я утверждал обратное?
Сопротивление выходных портов в центре будет равно ровно 150 активных Ом. Ослабление на проход -3dB формируется отражением от этих портов на -6dB (четверь мощности уйдет обратно в данном случае в антенну) плюс прохождение в соседний выходной порт так же -6dB. Остальные 3dB пройдет на вход.
Вилкинсон же рассеит все "лишнее" на резисторе, без отражений, обеспечив и согласование и развязку.

Цитата(saulius @ Feb 5 2008, 09:12) *
Сомневаюсь , можно ли это назвать развязкой.

Напрасно сомневаетесь. Если привычнее, назовите это "изоляцией". Те же, только впрофиль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- GrayCat   "Неправильный" сплиттер в HFSS?   Jan 29 2008, 09:09
- - EVS   Цитата(GrayCat @ Jan 29 2008, 12:09) Возн...   Jan 29 2008, 09:41
|- - GrayCat   Цитата(EVS @ Jan 29 2008, 11:41) А не про...   Jan 29 2008, 11:26
|- - EVS   Цитата(GrayCat @ Jan 29 2008, 14:26) Не п...   Jan 29 2008, 12:44
- - -Sage-   по мосту Вилкинсона хорошая статья, может пригодит...   Feb 1 2008, 11:24
|- - saulius   Цитата(EVS @ Feb 5 2008, 13:51) И к чему ...   Feb 5 2008, 13:40
|- - EVS   Цитата(saulius @ Feb 5 2008, 16:40) навер...   Feb 5 2008, 14:02
|- - saulius   Цитата(EVS @ Feb 5 2008, 16:02) Я имел в ...   Feb 6 2008, 07:09
|- - GrayCat   Цитата(saulius @ Feb 6 2008, 09:09) если ...   Feb 6 2008, 08:19
||- - Massi   Господа....можно ктото меня проконсультирует... у ...   Feb 6 2008, 09:04
||- - saulius   Цитата(GrayCat @ Feb 6 2008, 10:19) Это д...   Feb 6 2008, 10:43
|- - EVS   Цитата(saulius @ Feb 6 2008, 10:09) откуд...   Feb 6 2008, 09:36
|- - saulius   Цитата(EVS @ Feb 6 2008, 11:36) Ну попроб...   Feb 6 2008, 10:21
- - GrayCat   Цитата(EVS @ Feb 5 2008, 02:06) Ваш сплит...   Feb 5 2008, 16:46
- - GrayCat   Вот что я сейчас мучаю: Будет работать?   Feb 5 2008, 22:22
- - Massi   а как...брать просто расходящиеся лямда/4 отрезки ...   Feb 6 2008, 09:56
|- - GrayCat   Цитата(Massi @ Feb 6 2008, 11:56) а как.....   Feb 6 2008, 10:16
|- - EVS   >Massi Да, теоретически примерно так. Возможная...   Feb 6 2008, 10:19
|- - Massi   кстати вот фото...я разобрал минисёкетовский сплит...   Feb 6 2008, 10:28
- - GrayCat   Цитата(EVS @ Feb 6 2008, 12:19) p.s. Опис...   Feb 6 2008, 10:35
|- - EVS   Цитата(GrayCat @ Feb 6 2008, 13:35) Я дум...   Feb 6 2008, 10:54
||- - saulius   Цитата(EVS @ Feb 6 2008, 12:54) А оно что...   Feb 6 2008, 18:26
|- - saulius   Цитата(GrayCat @ Feb 6 2008, 12:35) Непон...   Feb 6 2008, 11:00
- - Massi   и исчо такой вопрос.....какой длины нужно делать л...   Feb 6 2008, 10:51
- - RFMAN   Делитель Mini-circuits в такой полосе имеет нехилы...   Feb 6 2008, 10:52
- - Massi   но это же сплиттер Вилькинсона...а других пока тут...   Feb 6 2008, 11:07
- - GrayCat   Цитата(saulius @ Feb 6 2008, 12:43) перех...   Feb 6 2008, 16:08
|- - EVS   >GrayCat Два куска лямбда/4 с КЗ на концах на ц...   Feb 6 2008, 16:34
|- - GrayCat   Цитата(EVS @ Feb 6 2008, 18:34) >GrayC...   Feb 6 2008, 16:56
|- - EVS   Цитата(GrayCat @ Feb 6 2008, 19:56) Вот, ...   Feb 6 2008, 17:15
|- - GrayCat   Цитата(EVS @ Feb 6 2008, 19:15) Оцените в...   Feb 6 2008, 17:46
- - Massi   господа...про меня не забываем...говорим на понятн...   Feb 6 2008, 16:50
- - Massi   а можно смоделировать...если не тяжело....бросить ...   Feb 6 2008, 17:33
|- - EVS   Цитата(Massi @ Feb 6 2008, 20:33) а можно...   Feb 6 2008, 17:39
- - Massi   кстати книжку читаю....Микроэлектронные устройства...   Feb 6 2008, 17:56
|- - EVS   Цитата(Massi @ Feb 6 2008, 20:56) а квадр...   Feb 6 2008, 18:30
|- - saulius   Цитата(EVS @ Feb 6 2008, 20:30) Вы удивит...   Feb 6 2008, 19:40
- - EVS   >Massi >saulius Казуистика - не мой конек.   Feb 6 2008, 21:50
- - Massi   Куда накинулись качать...это мойо...не трогать...в...   Feb 7 2008, 08:20
- - EVS   >Massi off: Я прошу прощения, но буллютень зако...   Feb 7 2008, 09:12


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 03:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01456 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016