Филосовский вопрос, или совковое производство Опции

[torik]

Вопрос, так сказать, "оффтоп", но тем не менее прошу не кидаться гнилыми помидорами.)

Вот гляжу я на схему "Nios II Embedded Evaluation Kit, Cyclone III Edition": http://www.altera.com/products/devkits/alt...3-embedded.html. Да даже и просто "CycloneII FPGA Starter Board" и проведя несложные расчеты, вклющие подсчет стоимости покупки такой комплектации в розницу, затрат на разводку ПП, набивку, отработку, прихожу к выводу, что дешевле просто покупать готовый Dev.Kit, чем делать самому.
Да, в этих платах много лишнего, габариты великоваты (сомневаюсь что мы лучше разведем), кроме того неизвестно как мог бы посмотреть поставщик на закупку, скажем 50 шт. отладочных плат ... Но ведь производство на предприятии где я работаю совковое, нет простейших технологий - ручной монтаж, развести плату такого уровня некому (самому больно много времени надо потратить), да еще если учесть что придется возможно не раз переразвести. Партии изделий - максимум десятки в год, да и разнообразие приборов велико.
Вот на этом фоне и приходится задуматься: может стоит использовать готовые платы, подходящие для большинства приборов, а усилия сосредотачивать на разработке програмного обеспечения и "обвязки"?
В этом случае вижу варианты:
- выбирать подходящую плату из предлагаемых DevKit-ов
- разработать и отработать такую плату самостоятельно (возникают вышеобозначенные проблемы)

Хотелось бы услышать по мнения специалистов предприятий совдеповского типа, современных и просто любителей поводу применеия готовых плат...

[slog]

Но из готового КИТа свое изделие не сделать, это просто платформа для старта. И остаётся два варианта:
Осваивать "новые" технологии и главное повышать культуру производства чтобы добиться такого же качества. Но этот путь в России почти не пробиваем.
Второй вариант - заказывать разработку электроники специализирующимся на этом фирмам, лучше за границей.
Те кто это поняли уже давно выпускают вполне современную электронику. Те кто не поняли - паяют паяльниками резисторы МЛТ и жалуются на тяжёлую судьбу.

[yes]

Но из готового КИТа свое изделие не сделать, это просто платформа для старта. И остаётся два варианта:
Осваивать "новые" технологии и главное повышать культуру производства чтобы добиться такого же качества. Но этот путь в России почти не пробиваем.
Второй вариант - заказывать разработку электроники специализирующимся на этом фирмам, лучше за границей.
Те кто это поняли уже давно выпускают вполне современную электронику. Те кто не поняли - паяют паяльниками резисторы МЛТ и жалуются на тяжёлую судьбу.

знаю даже нескольких производителей, которые отпиливали от КИТа (ADSP-шных) лишнее и использовали в своих продуктах

это было в 90-е годы правда,
но и нынче при малой партии 10-100 штук может иметь смысл. тем более программить легче, отлаживать железо не надо...
вполне может оказаться целесообразно

[prog_sun]

Мешает то, что ни один заказчик, будучи в здравом уме не заплатит за самодельную, а тем более сделанную лазерно-утюжным методом плату.

Главное при изготовлении платы это фотолитография. В промышленности используя фотолитографию делают платы, и при изготовлении самодельной платы используется та же фотолитография. Пошли дальше на заводах используют тот же оркад пикад и Вы тоже его используете. У Вас почти копирайт заводского техпроцесса. Так какая разница, где сделана плата? Есть некоторые недочеты самодельной платы (например не использую программно управляемый сверлильный станок), но от этого плата не потеряет свою функциональность.
На счет утюжного метода ни разу не делал, но на форуме много информации. И даже фотки видел вполне приличных плат.

[DmitryR]

Главное при изготовлении платы это фотолитография. В промышленности используя фотолитографию делают платы, и при изготовлении самодельной платы используется та же фотолитография.

Абсолютно не та же, а на порядок более точная.

У Вас почти копирайт заводского техпроцесса. Так какая разница, где сделана плата?

Если бы разницы не было - заводы не закупали бы оборудование за сотни тысяч долларов, а нанимали бы армию таджиков, давали бы им баллончики с фоторезистом и ультрафиолетовые лампы и имели почти бесплатный техпроцесс.

На счет утюжного метода ни разу не делал, но на форуме много информации. И даже фотки видел вполне приличных плат.

Знаете, я вот много в журналах читал про автомобили ВАЗ новые в "люксовой" комплектации, с десятком подушек безопасности, ABS и все такое всего за $10000. Но вот беда - в автосалоне не разу такого не видел. Поэтому, прежде чем рассуждать, покрутите в руках, а лучше поэксплуатируйте 2-3 кустарных платы.

В общем, пришел к выводу, что пока сами разведем: ПЛИС (BGA324) + DDR + FLASH + питание + ....

Поэтому установили altium (раньше PCAD был...), ищем литературу, изучаем (я со стороны наблюдаю ).

Возьмите DDR2 - будет заметно легче разводить. И для сравнения еще PADS/DxDesigner/Expedition посмотрите.

[prog_sun]

(prog_sun @ Feb 5 2008, 17:11)
Главное при изготовлении платы это фотолитография. В промышленности используя фотолитографию делают платы, и при изготовлении самодельной платы используется та же фотолитография.

Абсолютно не та же, а на порядок более точная.

)) там используют фоторезист изготовленный на луне а сенсибилизаторы на марсе
Вы не путайте весь тех процесс изготовления печатной платы с одним его звеном (главным звеном) - процессом фотолитографии. Точность о которой Вы говорите связана с применением машинного монтажа, автоматизированного процесса пайки и т.д. А в самодельном производстве - ручной монтаж. Если плата не такая уж сложная, как DE1,(т.е наш случай, как понял torik не собирается сложную плату) то применение ручного монтажа не повлияет на его функциональность.

Поэтому, прежде чем рассуждать, покрутите в руках, а лучше поэксплуатируйте 2-3 кустарных платы.

Вы хотя бы один раз сделайте процесс фотолитографии, и поймете что не боги обжигают горшки.
Для начала внимательно прочитайте сообщение torika самое первое, с чего эта ветка пошла.

Но ведь производство на предприятии где я работаю совковое, нет простейших технологий - ручной монтаж, развести плату такого уровня некому (самому больно много времени надо потратить), да еще если учесть что придется возможно не раз переразвести. Партии изделий - максимум десятки в год, да и разнообразие приборов велико.

Он не собирается делать 10000000... плат, не собирается делать сложную, универсальную плату на подобии DE1. Поэтому выбрав кристалл (легко паяемый), можно изготовить плату, используя совковое производство.

Евгений Николаев
"и потом платить около 80-100 руб за дм2"

rv3dll(lex)
"для двусторонних - друг заказывал около 100 баксов за квадратный дециметр"

так сколько квадратный дециметр стоит то?

В общем, пришел к выводу, что пока сами разведем: ПЛИС (BGA324) + DDR + FLASH + питание + ....

Изготовить плату с таким кристаллом на совковом производстве без приобретения дополнительного оборудования вряд ли возможно.