реклама на сайте
подробности

 
 
> Как поднять разрешающую способность АЦП, с 10-разрядов до 12..16 разрядов
GetSmart
сообщение May 22 2007, 09:43
Сообщение #1


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Меня интересует принципиальная возможность такой махинации. Точнее я знаю что это можно сделать и есть кое-какие соображения, но хотелось бы услышать мнения больших специалистов, чем я.

Самый банальный вариант - усреднение результата в скользящем буфере. Буфер из 8 элементов может увеличить разрешающую способность на 3 бита. Это в идеале конечно, и с некоторыми оговорками smile.gif

Вообще, подразумевается что есть процессор с 10-битным быстродействующим АЦП. Требуется увеличить время преобразования (получения результата) с целью увеличения его точности.

Особо меня впечатлил принцип действия дельта-сигма АЦП ADS1216, у которого точность (разрядность) находится в очень интересной зависимости от количества измерений. При одинаковых настройках (Fmod/Fdata=500) и одном измерении точность = 14 разрядов. При двух таких же измерениях точность = 18 разрядов. При трёх = 20.

Прошу спецов высказать уже известные решения, а так же (гениальные smile.gif) идеи.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GetSmart
сообщение Feb 15 2008, 07:50
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Если ты такой умный, говори конкретно и по делу. Если я тебе скажу, что даже диф.нелинейность реального АЦП можно улучшить и в след за этим увеличивать разрядность, то характеристики реального (не слишком хорошего) АЦП однозначно улучшатся. О чём вообще ваши посты?
Цитата
Вы не уловили в Ваших источниках разницу между однобитным АЦП и дельта-сигма модулятором?
Вы не уловили также разницу между дельта-сигма модулятором и собственно дельта-сигма АЦП?
Расшифруйте это высказывание так что б всем было понятно. И перестаньте изъясняться намёками. Лично меня уже достало искать в каждой вашей незаконченной фразе глубокий смысл. Которого там и нет. Если есть аргументы - выкладывайте...

Сообщение отредактировал zltigo - Feb 15 2008, 07:57


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
729
сообщение Feb 15 2008, 09:50
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952



Цитата(GetSmart @ Feb 15 2008, 10:50) *
Если ты такой умный, говори конкретно и по делу. Если я тебе скажу, что даже диф.нелинейность реального АЦП можно улучшить и в след за этим увеличивать разрядность, то характеристики реального (не слишком хорошего) АЦП однозначно улучшатся. О чём вообще ваши посты?
Расшифруйте это высказывание так что б всем было понятно. И перестаньте изъясняться намёками. Лично меня уже достало искать в каждой вашей незаконченной фразе глубокий смысл. Которого там и нет. Если есть аргументы - выкладывайте...

Не обращайте внимания.

А по поводу Вашего вопроса в еначале темы - посмотрите статью http://www.analog.com/UploadedFiles/Applic...65654AN-410.pdf , в ней немного на пвльцах, но как размазывать DNL АЦП через dither, описано. Кроме того есть много очень полезных практических советов.

Ну а использование усреднения (фильтрации) очень может Вам помочь. Пример тому личный практический опыт - АЦП AD6644 (14 разрядов), DDC AD6620, имаксимальный входной сигнал 0.5В, частота дискретизации 60МГц. Синус с генератора частотой 7МГц и уровнем 0.1мкВ эффективного на выходе фильтра с полосой примерно 3кГц после очень сильного (256 раз) усреднения спектров возвышался над шумовой дорожкой на 10дБ. Можете посчитать, во сколько раз уровень этого сигнала был меньше единицы младшего разряда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Feb 15 2008, 13:00
Сообщение #4


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(729 @ Feb 15 2008, 12:50) *
А по поводу Вашего вопроса в еначале темы - посмотрите статью http://www.analog.com/UploadedFiles/Applic...65654AN-410.pdf , в ней немного на пвльцах, но как размазывать DNL АЦП через dither, описано. Кроме того есть много очень полезных практических советов.

Спасибо за ссылку.

Цитата(729 @ Feb 15 2008, 12:50) *
Ну а использование усреднения (фильтрации) очень может Вам помочь. Пример тому личный практический опыт - АЦП AD6644 (14 разрядов), DDC AD6620, имаксимальный входной сигнал 0.5В, частота дискретизации 60МГц. Синус с генератора частотой 7МГц и уровнем 0.1мкВ эффективного на выходе фильтра с полосой примерно 3кГц после очень сильного (256 раз) усреднения спектров возвышался над шумовой дорожкой на 10дБ. Можете посчитать, во сколько раз уровень этого сигнала был меньше единицы младшего разряда.

Легкая прикидка.
Шум стал на уровне 0.03 мкВ при дискрете АЦП около 30 мкВ.
Снижение полосы пропускания в 2000 раз.
Изначальный шум где-то 5 дискрет, т.е. 150 мкВ (5 дискрет АЦП до фильтра).
За счет усреднения 16 раз, остальное за счет фильтра.
Если не напутал, то вроде так.
Если не так - поправьте (голова к концу дня уже плохо соображает). smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
729
сообщение Feb 15 2008, 19:20
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952



Цитата(alexander55 @ Feb 15 2008, 16:00) *
Спасибо за ссылку.
Легкая прикидка.
Шум стал на уровне 0.03 мкВ при дискрете АЦП около 30 мкВ.
Снижение полосы пропускания в 2000 раз.
Изначальный шум где-то 5 дискрет, т.е. 150 мкВ (5 дискрет АЦП до фильтра).
За счет усреднения 16 раз, остальное за счет фильтра.
Если не напутал, то вроде так.
Если не так - поправьте (голова к концу дня уже плохо соображает). smile.gif

Немного уточню.
Снижение полосы пропускания было не в 2000, а в 10000 раз. То есть, шум, приведенный ко входу АЦП, был примерно 250-300мкВ. Но тут шумело всё - тракт до АЦП, АЦП, NCO DDC (на таких уровнях уже может проявляться, да и частота "кривая"), недофильтрованные полосы при децимации (в AD6620 был включен режим максимального коэффициента децимации, а допустимо ли это для заданного уровня шумов в полосе, я не считал), генератор тоже шумел.
100мкВ RMS шума АЦП был измерен при неподключенном входе модуля и минуя DDC.
Кроме того, у АЦП при наличии шума на входе, соизмеримого с минимум 1 ЕМР, есть свойство "вытягивать" сигналы, которые по уровню значительно (раз в 10) меньше ЕМР.
Но смысл не в этом, а в том, о чем тут уже говорили, - при определённых условиях (очень на пальцах, но чем меньше полоса сигнала по сравнению с частотой дискретизации, тем лучше) последующей обработкой эффективную разрядность уже условного АЦП вытянуть можно. В приведенном мной примере прибавка была примерно в 6 разрядов.
Это, кстати, относится и к однорязрядным АЦП (компараторам). Там, правда, есть еще одно (ИМХО, экспериментально полученное) правило, но это уж другая песня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- GetSmart   Как поднять разрешающую способность АЦП   May 22 2007, 09:43
- - TBI   Необходимо применить технологию под названием Over...   May 22 2007, 10:02
|- - GetSmart   Цитата(TBI @ May 22 2007, 16:02) Необходи...   May 22 2007, 11:15
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 15:15) Оче...   May 22 2007, 11:25
|- - TBI   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 15:15) Оче...   May 22 2007, 11:34
- - fontp   Вы же сами говорите, что нужно поднять частоту дис...   May 22 2007, 10:04
- - -=ВН=-   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 13:43) Мен...   May 22 2007, 10:14
- - GetSmart   Вариант с подмешиванием высокочастотного шума был ...   May 22 2007, 10:19
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 14:19) Вар...   May 22 2007, 10:31
- - GetSmart   fontp Меня вообще-то интересовало повышение разряд...   May 22 2007, 10:57
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 14:57) fon...   May 22 2007, 11:10
|- - -=ВН=-   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 14:57) fon...   May 22 2007, 11:16
- - Andreas1   В статье по ссылке хорошо описана основная проблем...   May 22 2007, 11:05
- - GetSmart   Цитата(fontp)Смотря, что вы называете медленно мен...   May 22 2007, 11:23
|- - -=ВН=-   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 15:23) В н...   May 22 2007, 11:41
- - GetSmart   Цитата(fontp)Какое это имеет отношение к первонача...   May 22 2007, 11:59
|- - -=ВН=-   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 15:59) Кст...   May 22 2007, 12:08
- - fontp   CIC фильтры 2-го и 3-го порядка. Это как скользяще...   May 22 2007, 12:03
|- - -=ВН=-   Цитата(fontp @ May 22 2007, 16:03) Не над...   May 22 2007, 12:12
|- - fontp   Цитата(-=ВН=- @ May 22 2007, 16...   May 22 2007, 12:31
|- - -=ВН=-   Цитата(fontp @ May 22 2007, 16:31) Что ра...   May 22 2007, 12:38
- - GetSmart   Можно ли добавлением шума повышенной амплитуды уме...   May 22 2007, 12:10
|- - DRUID3   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 15:10) Мож...   May 22 2007, 12:14
- - GetSmart   ЦитатаЧто расхлёбывать? Аппликейшен ноты полезно ч...   May 22 2007, 13:07
|- - fontp   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 17:07) Чит...   May 22 2007, 13:45
|- - Alex255   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 17:07) Чит...   May 23 2007, 05:45
- - GetSmart   У меня появилось такое предчуйствие, что если скаж...   May 22 2007, 14:12
- - anton   ЦитатаДумал-думал я по поводу корня из N и так и н...   May 22 2007, 14:16
- - GetSmart   Цитата(anton)Кстати желательно более точно сформул...   May 22 2007, 14:58
|- - -=ВН=-   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 18:58) Мен...   May 22 2007, 15:35
- - GetSmart   Да есть у меня "идеальный" АЦП. Даже при...   May 22 2007, 15:57
|- - -=ВН=-   Цитата(GetSmart @ May 22 2007, 19:57) Ну ...   May 22 2007, 16:02
- - GetSmart   Частично вы правы. Только скользящее среднее являе...   May 23 2007, 07:22
|- - -=ВН=-   Цитата(GetSmart @ May 23 2007, 11:22) Как...   May 23 2007, 08:15
- - anton   ЦитатаВот бы кто ещё объяснил как сигма-дельта за ...   May 23 2007, 16:57
- - GetSmart   Я знаю про эффективную и выходную разрядность дель...   May 23 2007, 19:36
- - Alex255   "Мне на это вспомнилось вот что: так можно и ...   May 24 2007, 08:59
- - anton   Цитата(в имеющейся в АЦП разрядности) то можно зас...   May 24 2007, 13:44
- - GetSmart   Подскажите, знающие, при оцифровке быстро меняющег...   Jun 28 2007, 10:45
|- - Oldring   Цитата(GetSmart @ Jun 28 2007, 14:45) Под...   Jun 29 2007, 07:28
|- - -=ВН=-   Цитата(GetSmart @ Jun 28 2007, 14:45) Под...   Jun 29 2007, 14:08
- - GetSmart   Цитата(Oldring)Для начала: что такое искажения? Ко...   Jun 29 2007, 11:08
|- - Oldring   Цитата(GetSmart @ Jun 29 2007, 15:08) Как...   Jun 29 2007, 11:19
|- - rezident   Цитата(GetSmart @ Jun 29 2007, 17:08) Так...   Jun 29 2007, 11:25
- - GetSmart   Дык я ж не собирался делать из любого R-2R АЦП нек...   Jun 29 2007, 11:32
- - rezident   "Любой R-2R АЦП" совсем не обязательно S...   Jun 29 2007, 13:00
|- - Oldring   Цитата(rezident @ Jun 29 2007, 17:00) ...   Jun 29 2007, 13:54
|- - rezident   Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 19:54) Назв...   Jun 29 2007, 14:15
|- - Oldring   Цитата(rezident @ Jun 29 2007, 18:15) С з...   Jun 29 2007, 18:11
|- - alexander55   Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 21:11) Так ...   Jan 23 2008, 10:06
|- - Alex255   Цитата(Oldring @ Jun 29 2007, 21:11) Зале...   Jan 30 2008, 09:56
|- - alexander55   Цитата(Alex255 @ Jan 30 2008, 12:56) Тоже...   Jan 30 2008, 14:09
|- - Alex255   Цитата(alexander55 @ Jan 30 2008, 17:09) ...   Jan 30 2008, 14:18
|- - alexander55   Цитата(Alex255 @ Jan 30 2008, 17:18) ...и...   Jan 31 2008, 11:34
|- - Alex255   Цитата(alexander55 @ Jan 31 2008, 14:34) ...   Feb 1 2008, 06:38
|- - alexander55   Цитата(Alex255 @ Feb 1 2008, 09:38) Навер...   Feb 1 2008, 08:13
||- - Alex255   Цитата(alexander55 @ Feb 1 2008, 11:13) И...   Feb 1 2008, 09:22
||- - alexander55   Цитата(Alex255 @ Feb 1 2008, 12:22) Уника...   Feb 1 2008, 10:17
||- - Alex255   Цитата(alexander55 @ Feb 1 2008, 13:17) Э...   Feb 1 2008, 16:42
||- - alexander55   Цитата(Alex255 @ Feb 1 2008, 19:42) Тольк...   Feb 6 2008, 07:01
||- - in2   Вопрос новичка. Может кто ни будь подсказать, как ...   Feb 9 2008, 15:40
||- - Alex255   Цитата(alexander55 @ Feb 6 2008, 10:01) С...   Feb 11 2008, 12:59
||- - fontp   Цитата(Alex255 @ Feb 11 2008, 15:59) При ...   Feb 11 2008, 13:24
||- - Alex255   Цитата(fontp @ Feb 11 2008, 16:24) Читайт...   Feb 11 2008, 15:56
||- - fontp   Цитата(Alex255 @ Feb 11 2008, 18:56) Да н...   Feb 11 2008, 16:06
|||- - Alex255   Цитата(fontp @ Feb 11 2008, 19:06) Так Ва...   Feb 12 2008, 07:03
|||- - 729   Цитата(Alex255 @ Feb 12 2008, 10:03) Я ду...   Feb 12 2008, 15:04
|||- - 729   Цитата(Alex255 @ Feb 12 2008, 10:03) Вы н...   Feb 12 2008, 18:33
|||- - Alex255   Цитата(729 @ Feb 12 2008, 21:33) А я разн...   Feb 15 2008, 06:29
||- - 729   Цитата(Alex255 @ Feb 11 2008, 18:56) Да н...   Feb 11 2008, 21:29
||- - Stanislav   Цитата(729 @ Feb 12 2008, 00:29) Никакого...   Feb 15 2008, 23:42
||- - 729   Цитата(Stanislav @ Feb 16 2008, 02:42) И ...   Feb 16 2008, 18:03
||- - Alex255   Цитата(Stanislav @ Feb 16 2008, 02:42) .....   Feb 18 2008, 11:30
|- - fontp   Цитата(Alex255 @ Feb 1 2008, 09:38) Навер...   Feb 9 2008, 16:12
- - GetSmart   Оказывается прибавлять доли МЗР к значению АЦП пер...   Jul 2 2007, 21:31
- - GetSmart   Прочитал сейчас из "Науки и Жизни" за 11...   Jan 22 2008, 10:45
- - TSerg   Когда-то делал моделирование повышения разрядности...   Jan 23 2008, 08:57
- - GetSmart   Я это к тому написал, что дрожание сетчатки мухи н...   Jan 23 2008, 10:13
|- - alexander55   Цитата(GetSmart @ Jan 23 2008, 13:13) Раз...   Jan 23 2008, 10:29
||- - alexander55   По поводу R-2R для компараторных АЦП подумалось сл...   Jan 23 2008, 13:06
|- - TSerg   Цитата(GetSmart @ Jan 23 2008, 13:13) Я э...   Jan 23 2008, 13:11
- - GetSmart   В корне не верно. Дрожание глаз, как и всей мухи п...   Jan 23 2008, 13:35
|- - TSerg   Цитата(GetSmart @ Jan 23 2008, 16:35) В к...   Jan 29 2008, 06:55
- - GetSmart   Смысл темы в том, как выжать больше из того, что в...   Feb 1 2008, 10:12
- - tyro   Изначальный вопрос очень интересный, и начало обсу...   Feb 15 2008, 07:24
|- - 729   Цитата(alexander55 @ Feb 15 2008, 16:00) ...   Feb 15 2008, 13:40
|- - alexander55   Цитата(729 @ Feb 15 2008, 22:20) Немного ...   Feb 18 2008, 10:15
- - zltigo   Moderator: Поспокойнее, пожалуй, стоит быть всем.   Feb 15 2008, 08:00
- - GetSmart   Ну наконец-то хоть один вменяемый человек указал ...   Feb 16 2008, 00:57
|- - 729   Цитата(GetSmart @ Feb 16 2008, 03:57) Еди...   Feb 16 2008, 10:46
- - Designer56   Цитатаа логарифм - это от лукавого. Ну так имеется...   Feb 18 2008, 10:34
|- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Feb 18 2008, 13:34) Н...   Feb 18 2008, 10:44
- - Designer56   ЦитатаДля 256 выборок. При сужении полосы в 256 ра...   Feb 18 2008, 10:47
|- - alexander55   Цитата(Designer56 @ Feb 18 2008, 13:47) П...   Feb 18 2008, 11:03
- - Designer56   ЦитатаНо, ежели 10 битный АЦП имеет интегральную н...   Feb 18 2008, 11:37
- - GetSmart   В том-то и дело, что очень часто в реальных ситуац...   Feb 18 2008, 11:43
4 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 14:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01531 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016