speed grades -6 -7 -8, Чем отличаются? Опции

[slog]

А в чем собственно принципиальное различие?
То что у них разные скоростные и временные характеристики и соответственно цена это известно. Интересует а почему они отличаются? Их что, по разным технологиям делают? Или уже после общего производства сортируют в зависимости от того какая партия получилась?

[mse]

Ессно, сортируют. Ваш Пентиум-6 тоже так-же...А то бы пекли сразу 10-Гиговые.

[DmitryR]

Нет, тут, насколько мне известно, ситуация несколько отличается от процессоров. Проблема в том, что у процесора один параметр быстродействия - тактовая частота, и определить рабоетает/не работает несложно. А у ПЛИС их куча: задержки на куче различных элементов, частота надежной работы PLL, setup/hold тригеров и памяти, и проверить это все на соответствие не думаю даже, что возможно. Поэтому ПЛИС отличаются площадью. Больше площадь базовых элементов - выше скорость, выше цена. А цифры в документацию пишутся на худший случай.

[mse]

Нет, тут, насколько мне известно, ситуация несколько отличается от процессоров....А у ПЛИС их куча: задержки на куче различных элементов, частота надежной работы PLL,...Поэтому ПЛИС отличаются площадью. Больше площадь базовых элементов - выше скорость, выше цена. А цифры в документацию пишутся на худший случай.

;О)Ага... Эт типа, Альтера какой-нить TSMC заказ даёт: мне с градаццыей -7 эту партию, пжлст...
А ещо порадовало, что у процессоров всего один параметр для тестирования.

[DmitryR]

;О)Ага... Эт типа, Альтера какой-нить TSMC заказ даёт: мне с градаццыей -7 эту партию, пжлст...

Это не совсем так - как следует из сказанного, разные индескы скорости выглядят для фабрики как разные проекты.

А ещо порадовало, что у процессоров всего один параметр для тестирования.

Опровергая чье-то мнение, бывает неглупо не просто констатировать неправоту, а еще и рассказать, в чем она заключается. Дополнительно предлагаю подумать, как увеличивается скорость у процессоров внутри одного технологического процесса. Вот предположим в какой-то момент есть маски процессора, и то, что с них выходит, в результате отбраковки маркируется скажем от 2 до 2.5 ГГц. Потом через некоторое врея раз - и появляются процессоры на 3 ГГц. С той же архитектурой, на том же (90 nm положим) процессе. Чудо?

На самом деле выбраковка в ПЛИС существует, и у Xilinx она называется EasyPath: вы присылаете свой дизайн (или два), и под него находятся чипы из выбраковки, битые блоки которых на конкретный дизайн не влияют.

[mse]

Это не совсем так - как следует из сказанного, разные индескы скорости выглядят для фабрики как разные проекты.

Кем сказанного? ;О)

Опровергая чье-то мнение, бывает неглупо не просто констатировать неправоту, а еще и рассказать, в чем она заключается. Дополнительно предлагаю подумать, как увеличивается скорость у процессоров внутри одного технологического процесса. Вот предположим в какой-то момент есть маски процессора, и то, что с них выходит, в результате отбраковки маркируется скажем от 2 до 2.5 ГГц. Потом через некоторое врея раз - и появляются процессоры на 3 ГГц. С той же архитектурой, на том же (90 nm положим) процессе. Чудо?

;О) Нет не чудо. И думать не надо, бо об этом подумано задолго до нас. ;О) Скорость увеличивается за счёт подбора параметров техпроцесса: увеличение объёма диффузии какого-нить, времени экспозиции, отжыга, качества расходников. Соотвецтвенно, наработки опыта по техпроцессу. Типа, что на что влияет и в каких пределах. Цена вафли с пентиумами одинакова что для 1,8ГГц, что для 3ГГц. Но 3ГГц должен стоить дороже 1,8ГГц, поэтому спеццыально гробить параметры никто не будет(кроме случааев, когда есть баланс потребление/быстродействие). Есть такое понятие "зрелость техпроцесса". А разные проекты для одной и той-же пентиумы - это "степпинг". Так шта-а-а...

На самом деле выбраковка в ПЛИС существует, и у Xilinx она называется EasyPath: вы присылаете свой дизайн (или два), и под него находятся чипы из выбраковки, битые блоки которых на конкретный дизайн не влияют.

Выбраковка и разбраковка, две большие разниццы. ;О) А как пользоваться браком, производитель вправе решать по своему усмотрению. И к -6...-8 это никоим боком.

[DmitryR]

Скорость увеличивается за счёт подбора параметров техпроцесса: увеличение объёма диффузии какого-нить, времени экспозиции, отжыга, качества расходников.

То есть, выражаясь вашими словами, Альтера звонит в TSMC и говорит:"Отожгыте-ка мне следующую партию подольше, да положите расходники получше - нужна скорость!". Это соверешнно верно для тех, у кого свои фабрики есть (Intel, AMD etc.), но производители ПЛИС к таким не относятся.

[mse]

То есть, выражаясь вашими словами, Альтера звонит в TSMC и говорит:"Отожгыте-ка мне следующую партию подольше, да положите расходники получше - нужна скорость!". Это соверешнно верно для тех, у кого свои фабрики есть (Intel, AMD etc.), но производители ПЛИС к таким не относятся.

Я плакалъ... ;О) ТСМЦ печОт вафли по своему текущему техпроцессу, итеративно модернизируя и улучшая его. А -6...-8 получает Альтера на своём тестовом оборудовании. Если качество техпроцесса улучшаеццо, то Альтера, либо уменьшает цену на -6, либо перемаркирует -6 в -7 или -8. В зависимости от текущей ситуаццыи на рынке. ;О) Бо себестоимость чипа -6 и -8 ОДИНАКОВА.