реклама на сайте
подробности

 
 
> Гашение звона в схеме упраления 3х фазным мотором., вот вылизываю схемку и ни как не могу устранить звон.
phase
сообщение Mar 7 2008, 10:23
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 126
Регистрация: 12-09-05
Пользователь №: 8 473



Собственно схема простая управление 3х фазным безколлекторным с постоянными магнитами мотором на 48 вольт, токи до 30А.
На полевиках стандартный звон при выключении, ни как не могу RC цепочкой задавить, а надо.
Т.к. полевики на 100 вольт, то пару раз пробивало.
На приложенной картинке верхний сигнал - затвор, нижний сток-исток.
Кто что посоветует?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
evgeny_ch
сообщение Mar 7 2008, 13:05
Сообщение #2


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



У вас транзисторы по напряжению нужно менять.
Какова длина кабеля между мотором и усилителем?


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phase
сообщение Mar 7 2008, 13:14
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 126
Регистрация: 12-09-05
Пользователь №: 8 473



Цитата(evgeny_ch @ Mar 7 2008, 17:05) *
У вас транзисторы по напряжению нужно менять.
Какова длина кабеля между мотором и усилителем?


транзисторы менять уже поздно ipak на специально подогнанном под это дело радиаторе, да и у конкурентов такие же стоят на 100 вольт.
Длина кабеля максимум 50см.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Mar 7 2008, 14:15
Сообщение #4


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(phase @ Mar 7 2008, 15:14) *
транзисторы менять уже поздно ipak на специально подогнанном под это дело радиаторе, да и у конкурентов такие же стоят на 100 вольт.
Длина кабеля максимум 50см.

А чем питание подается на инвертор? Провод, шина?
Может, мотор такой, с приличным рассеянием?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phase
сообщение Mar 7 2008, 14:34
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 126
Регистрация: 12-09-05
Пользователь №: 8 473



Цитата(Vlas @ Mar 7 2008, 18:15) *
А чем питание подается на инвертор? Провод, шина?
Может, мотор такой, с приличным рассеянием?

Питание на инвертор подается проводом - длина пока 1,5м, но будет 5м.....
Рассеяние - а хрен его знает (индукция между обмотками 350мкГ), по спецзаказу делали на Moog-e, еще другой меня ожидает там вообще 80А...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Mar 7 2008, 15:27
Сообщение #6


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(phase @ Mar 7 2008, 16:34) *
Питание на инвертор подается проводом - длина пока 1,5м, но будет 5м.....

Это уже постоянка подается, т.е. от конденсатора такой провод? Если да, то надо для начала провод укоротить и свить в пару, посмотреть, что будет. А лучше прямо на инверторе поставить конденсатор по питанию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phase
сообщение Mar 7 2008, 18:54
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 126
Регистрация: 12-09-05
Пользователь №: 8 473



Цитата(Vlas @ Mar 7 2008, 19:27) *
Это уже постоянка подается, т.е. от конденсатора такой провод? Если да, то надо для начала провод укоротить и свить в пару, посмотреть, что будет. А лучше прямо на инверторе поставить конденсатор по питанию.


По тех.условиям кабель должен быть 5м.... так что ни о каких укорочениях речи нет, могу конечно тот что сейчас стоит (1,5м) свить, но думаю толку мало будет.
Конденсатор поставить у инвертора тоже не пойдет, там жесткая борьба за размеры/вес и так 4хслойка с двусторонним монтажем, с кучей электроники для других целей.
А вот интересно, а можно гасящие цепочки между обмотками ставить?
А то сейчас получается на кажный полевик по гасяшей цепочке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostolomus
сообщение Mar 7 2008, 20:21
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Цитата(phase @ Mar 7 2008, 21:54) *
Конденсатор поставить у инвертора тоже не пойдет, там жесткая борьба за размеры/вес и так 4хслойка с двусторонним монтажем, с кучей электроники для других целей.


Не, кондеры по питанию нужны, без них никак. Керамику поставить. А то ж вся индуктивность проводов транзисторы жжот, нехорошо...
В принципе можно несколько извратиться, вместо пассивных снабберов поставить активные, чтоб обратно в DC выброс сливали, но это уже отдельная тема. Так, рацпредложеньице.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phase
сообщение Mar 7 2008, 20:50
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 126
Регистрация: 12-09-05
Пользователь №: 8 473



Ну керамика то стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
killmumu
сообщение Mar 8 2008, 12:37
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 24
Регистрация: 1-07-06
Пользователь №: 18 500



Цитата(phase @ Mar 7 2008, 23:50) *
Ну керамика то стоит.

Здесь нужна не керамика! На транзисторы надо навешивать снабберные конденсаторы класса MKP. На ваши токи это примерно 1...1,5 мкФ. Расстояние от ключа до конденсатора фильтра не более 10 см!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phase
сообщение Mar 8 2008, 19:10
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 126
Регистрация: 12-09-05
Пользователь №: 8 473



Цитата(killmumu @ Mar 8 2008, 16:37) *
Здесь нужна не керамика! На транзисторы надо навешивать снабберные конденсаторы класса MKP. На ваши токи это примерно 1...1,5 мкФ. Расстояние от ключа до конденсатора фильтра не более 10 см!


И чем это поможет при выключении транзисторов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Mar 8 2008, 23:55
Сообщение #12


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(phase @ Mar 9 2008, 00:10) *
И чем это поможет при выключении транзисторов?

Тем что индуктивность по цепи постоянного тока должна быть минимальной. Иначе встречно-паралельные диоды (те которые шунтируют транзисторы инвертора) не будут выполнять свою функцию и получите то что имеете - "звон" и т.д.


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostolomus
сообщение Mar 15 2008, 16:36
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Цитата(Omen_13 @ Mar 9 2008, 02:55) *
Тем что индуктивность по цепи постоянного тока должна быть минимальной. Иначе встречно-паралельные диоды (те которые шунтируют транзисторы инвертора) не будут выполнять свою функцию и получите то что имеете - "звон" и т.д.


Э, не совсем... Просто при выключении тока в цепи ключа остается энергия в разогнанной индуктивности проводов. Эту энергию надо куда-то деть. Варианты: или в заряд снабберной емкости, или в наброс напряжения на паразитных проводимостях закрытых транзисторов, от чего оные транзисторы начинают того, нервничать... А тут имеем таки клинический случай - до моста идут непонятно какие провода непонятно какой длины. Так что снаббер по любому. Тем, кто не верит, смотреть картинки №1 и №2 в теме. Разница есть?
Насчет RCD снаббера - не уверен, вот если только диоды в ключах тухлые... Хуже не будет, но может и обойдется?
Кстати, может ключи заменить на IGBT? У них диоды обратные не какие получатся паразитные, а нормальные, отдельными чипами.
А по поводу керамика или нет - какое там у нас номинальное дц? 48 вольтей чтоль? МКП специализированный снабберный конденсатор конечно хорош, но какое там у него минимальное напряжение? Не киловольт случайно? А размер? А просто пленочник абы какой ставить бесполезно, у него индуктивность выводов та еще, что мы кстати и наблюдаем на второй картинке в виде иголок в начале закрытого состояния ключей. Так что имхо все таки ставим матерую керамику. Не 0603, а какие надо кирпичи. И много. И разводку смотреть. Все равно компактнее и эффективнее, чем пленка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- phase   Гашение звона в схеме упраления 3х фазным мотором.   Mar 7 2008, 10:23
- - slog   1. Резистор последовательно с затвором увеличить, ...   Mar 7 2008, 10:45
|- - phase   Цитата(slog @ Mar 7 2008, 14:45) 1. Резис...   Mar 7 2008, 10:56
- - wim   Цитата(phase @ Mar 7 2008, 13:23) ... ни ...   Mar 7 2008, 11:19
|- - phase   Цитата(wim @ Mar 7 2008, 15:19) А не проб...   Mar 7 2008, 12:38
||- - phase   Цитата(Omen_13 @ Mar 9 2008, 03:55) Тем ч...   Mar 10 2008, 08:48
|||- - Omen_13   Цитата(phase @ Mar 10 2008, 13:48) Выкину...   Mar 10 2008, 09:52
|||- - Vlas   Цитата(phase @ Mar 10 2008, 10:48) Выкину...   Mar 11 2008, 07:51
|||- - phase   Цитата(Vlas @ Mar 11 2008, 11:51) На клем...   Mar 11 2008, 08:37
||- - phase   Ну в общем припаял 3 по 2,2мкф керамики размером 1...   Mar 15 2008, 22:20
|- - _Pasha   Цитата(killmumu @ Mar 8 2008, 16:37) Здес...   Mar 10 2008, 12:19
- - slog   В верхнем транзисторе плеча должен быть диод, чере...   Mar 7 2008, 14:58
- - slog   Без конденсаторов непосредственно на мосту ничего ...   Mar 8 2008, 13:55
- - sera_os   Еще можно поставить быстрые диоды (Шоттки) паралел...   Mar 9 2008, 20:34
- - evgeny_ch   Реальную картину можно увидеть, посмотрев токи в ф...   Mar 9 2008, 22:54
- - _Pasha   MKP разные бывают. Если поискать, можно найти экзе...   Mar 15 2008, 21:02
- - Omen_13   Осцилограммы было бы неплохо привести, пригодиться...   Mar 16 2008, 05:13


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 03:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02338 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016