реклама на сайте
подробности

 
 
> Широкополосные рупорные антенны, Расчёт, изготовление, согласование, измерение параметров
парадокс
сообщение Feb 25 2008, 20:14
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 23-02-08
Пользователь №: 35 311



Расчёт, изготовление, согласование, измерение параметров широкополосных рупорных антенн 1-18 ГГц
Подскажите где взять литературу. Может кто поделится опытом. Интересует создание антенны
со стабилизированной диаграммой направленности во всём диапазоне частот.

Сообщение отредактировал парадокс - Feb 25 2008, 20:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Pasca
сообщение Mar 10 2008, 10:12
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 3-05-06
Пользователь №: 16 741



Няма за что.
про измерительный комплекс ГеоЗондаса могу более подробно рассказать, если появятся дополнительные вопросы или интерес.
сами таким комплексом пользуемся.
к антенным измерениям решёток, по моему, всегда возникают нюансы и вопросы.
(согласен с высказываниями ALI )
может быть вам надо даже думать о сканере ближнего поля и пересчитывать на дальнюю зону?

А почему вам не хватает полосы скажем 1-12 ГГц, так ли это необходимо захватывать диапазон 12-18 ГГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
парадокс
сообщение Mar 15 2008, 08:33
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 23-02-08
Пользователь №: 35 311



Цитата(Pasca @ Mar 10 2008, 13:12) *
А почему вам не хватает полосы скажем 1-12 ГГц, так ли это необходимо захватывать диапазон 12-18 ГГц?

Некоторые средства (релейки, например) работают в диапазоне выше 40 ГГц. Такчто всегда найдётся что пеленговать и кого прослушивать.

Цитата(Pasca @ Mar 11 2008, 13:30) *
Для Парадокс:
а решётку из спиральных антенн по окружности вы не пробовали использовать?
или согласование у спиральной антенны ещё хуже чем у логопериодической?

Спиральными антеннами не занимались. опыта в создании такой антенны пока нет. Однако это всё (логопериодическая, спиральная и др.) частотно независимые антенны, соответственно согласование на ВЧ - проблематично

Цитата(Romka @ Mar 13 2008, 15:50) *
По поводу этого вопроса я вспомнил некого Гранета из Австралии. Он как раз занимается оптимизицией ДН рупорных антенн. Он точно делает ДН рупора симметричной в E и H-плоскостях. Как мне казалось (я не просматривал его статьи подробно на эту тему) он добивается, чтобы ширина ДН не сильно изменялась в полосе частот. Однако тут я не уверен. Попробуйти найти статьи и проверить все это. Единственное, будет трудно и долго пытаться повторить его работу с чистого листа. В пристегнутом файле одна из его статей. Попробуйте найти другие и разобраться в этом. Успехов!

Спасибо. Попробую поискать его статьи.

Цитата(saulius @ Mar 13 2008, 16:21) *
Не знаю на сколько эта идея реальна , но видел рисунок рупора , сделанного из сетки с переменным шагом . К основанию шаг мелкий - к раскрыву -крупный. Теоритически , можно подобрать закон изменения шага сетки , чтоб рупор имел одинаковое усиление на всех частотах.

Буду признателен, если подкинете рисунок антенны. Практически, колебания усиления рупора по частоте не так критично при измерениях пеленга (аппаратура это просчитывает) основное чтобы ШДН во всём диапазоне была одинаковой. Рёбра ставили мы по бокам рупора, но на некоторых частотах ШДН "вылетает" за допустимые пределы почти в два раза. либо появляется два-три максимума. Сдвиг одного ребра ведёт за собой передвижение и остальных рёбер. Приходится начинать регулировку заново. Может быть выбран неправильно угол раскрыва рупора ? В общем на месте не стоим, но любая информация, фото, рисунок пойдут на пользу.

Цитата(Pasca @ Mar 14 2008, 14:00) *
Для Парадокс
Комплекс антенных измерений
http://www.trimcom.ru/

С фирмой ТРИМ переговаривал. Они монополисты в этом направлении. цены держут приличные. Безэховая комната порядка 90 млн.руб. Оборудование чуть дешевле.

Цитата(Mirabella @ Mar 14 2008, 14:33) *
Наверное я чего-то уже не понимаю, но есть ощущение, что сама по себе АЧХ рупора (в разумных пределах) не влияет на точность пеленгования никак.
В пеленгаторах необходима временная стабильность характеристики усиления в зависимости от угла прихода.
Неравномерности любого рода можно (и нужно) знать и использовать при обработке сигналов.
К тому-же рупор принципиально не может обеспечить "одинаковое усиление на всех частотах".
Есть программа для расчета и оптимизации рупорных антенн. Поищу на досуге.

Для пеленгования мы используем амплитудно-азимутальные характеристики (ААХ) рупоров на разных частотах. Боковики вычитаются так называемыми антеннами подавления боковых лепестков (ПБЛ). Если характеристика изрезана (двугорбая) или имеет несколько максимумов, то возникает неоднозначность в определении пеленга.

Цитата(Mirabella @ Mar 10 2008, 22:45) *
Вот как раз для пеленгации такие антенны и применяются.
Ширина диаграммы у них оптимальна для этих целей.
По окружности устанавливается ряд рупоров, выход каждого из которых подключен к своему приёмнику.
Измеряется уровень приходящего сигнала сразу во всех каналах, на основании сравнения уровней делается вывод о направлении прихода.
Т.н. моноимпульсная пеленгация: определение направления по одному импульсу.

Мы используем один приёмник с полосой мгновенного обзора 500 МГц. Сканирование частотного диапазона от 1 до 40 ГГц происходит за одну секунду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Mar 15 2008, 09:10
Сообщение #4


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(парадокс @ Mar 15 2008, 11:33) *
Для пеленгования мы используем амплитудно-азимутальные характеристики (ААХ) рупоров на разных частотах. Боковики вычитаются так называемыми антеннами подавления боковых лепестков (ПБЛ). Если характеристика изрезана (двугорбая) или имеет несколько максимумов, то возникает неоднозначность в определении пеленга.

Т.е. Вы соглашаетесь, что АЧХ рупора (зависимость коэффициента усиления от частоты) здесь не при чем?
Цитата(парадокс @ Mar 15 2008, 11:33) *
Мы используем один приёмник с полосой мгновенного обзора 500 МГц.

Какая хорошая цифра -500 МГц! Могу даже предположить, что далее у Вас используется акустооптика...
(А если не используется, то это не есть хорошо...)

Цитата(парадокс @ Mar 15 2008, 11:33) *
Сканирование частотного диапазона от 1 до 40 ГГц происходит за одну секунду.


Медленно, очень медленно! Надо делать приёмник параллельного обзора всего диапазона.
Хотя навряд ли у Вас стоит антенна 1..40 ГГц, есть разбитие на поддиапазоны , а в них приём осуществляется параллельно.
Надо расширить полосу максимального обзора до хотя-бы 3-х ГГц, тогда и конверторов будет меньше и скорость приблизится к предельной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
парадокс
сообщение Mar 15 2008, 12:04
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 23-02-08
Пользователь №: 35 311



Цитата(Mirabella @ Mar 15 2008, 12:10) *
Т.е. Вы соглашаетесь, что АЧХ рупора (зависимость коэффициента усиления от частоты) здесь не при чем?

Какая хорошая цифра -500 МГц! Могу даже предположить, что далее у Вас используется акустооптика...
(А если не используется, то это не есть хорошо...)
Медленно, очень медленно! Надо делать приёмник параллельного обзора всего диапазона.
Хотя навряд ли у Вас стоит антенна 1..40 ГГц, есть разбитие на поддиапазоны , а в них приём осуществляется параллельно.
Надо расширить полосу максимального обзора до хотя-бы 3-х ГГц, тогда и конверторов будет меньше и скорость приблизится к предельной.

Да, используем БФП. Пока в плане полосу мгновенного приёма расширить до 1 ГГц конечно хотелось бы больше, но как это выполнить технически? Насколько я знаю подобных приёмников нет ни у кого. Может я ошибаюсь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Mar 15 2008, 17:56
Сообщение #6


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(парадокс @ Mar 15 2008, 15:04) *
Да, используем БФП.

А при чем здесь БПФ?
Я спросила про акустооптику.
Цитата(парадокс @ Mar 15 2008, 15:04) *
Пока в плане полосу мгновенного приёма расширить до 1 ГГц конечно хотелось бы больше, но как это
выполнить технически?


Вообще-то не редкость приёмные устройства с мгновенной полосой 40 и более ГГц.
Весь вопрос в совокупности их характеристик.
А эта совокупность вытекает из назначения.
Если надо по одному импульсу (длительностью в сотни нсек) определить несущую частоту и направление прихода -эта одна схемотехника.
Если надо еще разобраться с "тонкой структурой сигнала" -это схемотехника посложнее.
И, наконец, если надо обеспечить всё вышеперечисленное для потока сигналов, асинхронно приходящих с разных направлений и на различных частотах - это довольно сложная и дорогая техника.
При решении первых двух задач мгновенная полоса может быть порядка десятков ГГц, для решения третьей задачи порядка единиц ГГц.

Цитата(парадокс @ Mar 15 2008, 15:04) *
Насколько я знаю подобных приёмников нет ни у кого. Может я ошибаюсь?


Ошибаетесь. Такие приёмники есть.
Вопрос в том, есть ли на них платежеспособный спрос?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
парадокс
сообщение Mar 15 2008, 18:30
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 23-02-08
Пользователь №: 35 311



Цитата(Mirabella @ Mar 15 2008, 20:56) *
Ошибаетесь. Такие приёмники есть.
Вопрос в том, есть ли на них платежеспособный спрос?

Я знаю только двоих производителей техники для пеленгации - это "ТРАНСКОМ" и "ИРКОС". Кто то ещё появился в нашей стране?

Цитата(Mirabella @ Mar 15 2008, 20:56) *
А при чем здесь БПФ?
Весь вопрос в совокупности их характеристик.
А эта совокупность вытекает из назначения.
Если надо по одному импульсу (длительностью в сотни нсек) определить несущую частоту и направление прихода -эта одна схемотехника.
Если надо еще разобраться с "тонкой структурой сигнала" -это схемотехника посложнее.
И, наконец, если надо обеспечить всё вышеперечисленное для потока сигналов, асинхронно приходящих с разных направлений и на различных частотах - это довольно сложная и дорогая техника.
При решении первых двух задач мгновенная полоса может быть порядка десятков ГГц, для решения третьей задачи порядка единиц ГГц.

По Вашей классификации мы занимаемся решением третьей задачи. Но способы пеленгования разные и алгоритмы решения таких задач разные. Для решения задач пеленгования в нашем случае необходимы антенны широкополосные с одинаковой ШДН в РДЧ. И вопрос был у меня про такие антенны.

Цитата(Mirabella @ Mar 15 2008, 12:10) *
Медленно, очень медленно! Надо делать приёмник параллельного обзора всего диапазона.
Хотя навряд ли у Вас стоит антенна 1..40 ГГц, есть разбитие на поддиапазоны , а в них приём осуществляется параллельно.
Надо расширить полосу максимального обзора до хотя-бы 3-х ГГц, тогда и конверторов будет меньше и скорость приблизится к предельной.

У Вас есть идеи я вижу неплохие. Давайте будем сотрудничать в разработке такого приёмника. Но всё равно без хороших антенн не обойтись.

Сообщение отредактировал парадокс - Mar 15 2008, 18:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- парадокс   Широкополосные рупорные антенны   Feb 25 2008, 20:14
- - handy   Цитата(парадокс @ Feb 25 2008, 23:14) Рас...   Feb 26 2008, 16:54
- - Pasca   Поищи на форуме топик "Как правильно назвать ...   Feb 29 2008, 07:37
|- - парадокс   Цитата(Pasca @ Feb 29 2008, 10:37) Поищи ...   Mar 1 2008, 09:10
|- - Pasca   Цитата(парадокс @ Mar 1 2008, 12:10) Подр...   Mar 1 2008, 12:03
|- - парадокс   Цитата(Pasca @ Mar 1 2008, 15:03) Измерит...   Mar 1 2008, 13:42
||- - ALI   Цитата(парадокс @ Mar 1 2008, 20:42) ...   Mar 3 2008, 03:47
|||- - парадокс   Цитата(ALI @ Mar 3 2008, 06:47) Для пелен...   Mar 4 2008, 19:42
|||- - Mirabella   Цитата(ALI @ Mar 3 2008, 06:47) Для пелен...   Mar 10 2008, 19:45
|||- - Pasca   Цитата(Mirabella @ Mar 10 2008, 22:45) Во...   Mar 11 2008, 10:30
|||- - Mirabella   Цитата(Pasca @ Mar 11 2008, 13:30) Вопрос...   Mar 11 2008, 11:19
||- - saulius   Цитата(парадокс @ Mar 1 2008, 15:42) ...   Mar 13 2008, 13:21
||- - Mirabella   Цитата(saulius @ Mar 13 2008, 16:21) Не з...   Mar 14 2008, 11:33
|- - парадокс   [quote name='Pasca' date='Mar 1 2008, ...   Mar 8 2008, 09:42
|- - Mirabella   Цитата(парадокс @ Mar 15 2008, 21:30) Я з...   Mar 15 2008, 19:58
- - Romka   Цитата(парадокс @ Feb 25 2008, 23:14) Рас...   Mar 13 2008, 12:50
- - Pasca   Для Парадокс Комплекс антенных измерений http://ww...   Mar 14 2008, 11:00


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 16:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0146 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016