Тор246Y, кондуктивная помеха., Игла сбивает работу компоратора Опции

[vlvl@ukr.net]

Исходные Uin=170...240Vac, Uout=36V, Iout=1A, частота 132 кГц.
Транс ETD29, I-84витка d=0,2;II-24 витка d=0,315x2, L1=1100мкГн, Ls=50мкГн, зазор 0,63мм
В силовой части проблем нет, все работает хорошо, кпд=90%. Схема класическая, флай.
Проблема, по выходу проскакивает игла около 0,5В, частота 5МГц, четко по переключению транзистора, что приводит к сбою работы компоратора в измерительных цепях. По выходу стоят алюминевые электролиты 680 и 680 мкФ Hitano EXR, esr=60 мОм. Между ними включал дроссель 47мкГн, или бусину BLM31 600 Ом, разницы никакой.

[Bludger]

Плохая топология, по моему скромному мнению, лишь выявляет недостатки схемотехники. Если Вы испльзуете диоды с жестким восстановлением, то не следует ожидать особой красоты на выходе.

Не согласен! Например - быстро изменяющийся ток, протекающий по неудачному проводнику с высокой индуктивностью, возбуждает на нем ЭДС - вот и помеха. Неудачный проводник плюс паразитная емкость диода или транса - и получите высокодобротный контур, легко возбуждаемый изменяющимся током.

[Прохожий]

Не согласен! Например - быстро изменяющийся ток, протекающий по неудачному проводнику с высокой индуктивностью, возбуждает на нем ЭДС - вот и помеха. Неудачный проводник плюс паразитная емкость диода или транса - и получите высокодобротный контур, легко возбуждаемый изменяющимся током.

Тут возникает другой вопрос. А кому нужен быстроизменяющийся ток? Насколько быстро он должен изменяться? На мой взгляд, сначала надо решить где и какие токи и напряжения Вам необходимы. А это схемотехника.
Со всем остальным (контура, индуктивности и добротность) согласен полностью.

[Bludger]

Тут возникает другой вопрос. А кому нужен быстроизменяющийся ток? Насколько быстро он должен изменяться? На мой взгляд, сначала надо решить где и какие токи и напряжения Вам необходимы. А это схемотехника.
Со всем остальным (контура, индуктивности и добротность) согласен полностью.

А здесь вопрос цены. Флай как раз этим и славен - своей ценой. Если нужен высокий КПД, или низкий шум, или еще какие особые требования - то выбор топологий широкий.
Вопрос в другом - что бы обычная топология, к которой не предъявляется особых требований, вела себя адекватно...

[Прохожий]

А здесь вопрос цены. Флай как раз этим и славен - своей ценой. Если нужен высокий КПД, или низкий шум, или еще какие особые требования - то выбор топологий широкий.
Вопрос в другом - что бы обычная топология, к которой не предъявляется особых требований, вела себя адекватно...

Вот и я о том же. Почему бы не воспользоваться в данном случае топологией от SGS-Thompson Viper53 в частности? Насколько я понял, речь идет о питании аналоговых цепей. А в этом случае режим ПТ предпочтительнее, поскольку проблема с включением силового ключа и одновременным запиранием диода там просто отсутствует.

Два диода, по моему скромному мнению, включены последоватеьно для уменьшения емкости.

А почему Шоттки? Сейчас полно всяких других диодов с гораздо меньшими временами обратного восстановления.

Демпфер в виде RC-цепи как раз и предназначен для того, чтобы паразитные колебания легко и безболезненно рассеялись в виде тепла в резисторе. Демпфер в схеме vlvl@ukr.net - практически тот же самый, но с неконтроллируемым значением сопротивления и, соответственно, с неизвестным эффектом. Если конденсаторы С21, R18 имеют малое значение ESR, может, наверное, получиться высокодобротная цепь.

Я то имел в виду номиналы емкостей, а не топологию, хотя здесь Вы правы, резистор в данном случае -вещь необходимая.

[wim]

А почему Шоттки? Сейчас полно всяких других диодов с гораздо меньшими временами обратного восстановления.

Я дико извиняюсь, но под "временем обратного восстановления" обычно понимают время рассасывания неосновных носителей, кои в диодах Шоттки отсутствуют. Соответственно, трудно представить себе что-то более быстродействующее, чем диод Шоттки. Но, если знаете, - поделитесь информацией.

[Прохожий]

Я дико извиняюсь, но под "временем обратного восстановления" обычно понимают время рассасывания неосновных носителей, кои в диодах Шоттки отсутствуют. Соответственно, трудно представить себе что-то более быстродействующее, чем диод Шоттки. Но, если знаете, - поделитесь информацией.

Про время обратного восстановления у ДШ погорячился, извиняйте.
Однако, вот типовой китайский сверхбыстрый диод.
[attachment=17034:attachment]
Конечно, не диод Шоттки, но все таки... Дык, и у автора тоже не диод Шоттки.

Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 15 2008, 14:05

[wim]

Про время обратного восстановления у ДШ погорячился, извиняйте.
Однако, вот типовой китайский сверхбыстрый диод.
...Конечно, не диод Шоттки, но все таки... Дык, и у автора тоже не диод Шоттки.

35 нс - это все равно больше, чем у диода Шоттки. Просто потому, что к заряду межэлектродной емкости добавляется заряд неосновных носителей в базе.
Дык, кстати, у автора диод Шоттки

Прикрепленные файлы

 10CTQ150.zip ( 136.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Bludger]

35 нс - это все равно больше, чем у диода Шоттки. Просто потому, что к заряду межэлектродной емкости добавляется заряд неосновных носителей в базе.
Дык, кстати, у автора диод Шоттки

А в дисконтинусе не пофиг ли время то восстановления?

[Прохожий]

А в дисконтинусе не пофиг ли время то восстановления?

Так я и пытаюсь сказать про это... Режим ПТ избавляет девайс от "звона" диода при включении силового ключа, что скорее всего мы и имеем в данном случае.
А диод критичен при режиме НТ в схеме, к-рую привел уважаемый wim. Судя по предоставленным к ней материалам, там проблема со "звоном" решена за счет применения диодов Шоттки с малой емкостью. С этого и началось обсуждение диодов...

Дык, автор в #24, говорит, что у него "почти дисконт".

Добавление. "Почти" не считается. Нужно иметь время между закрыванием диода и открыванием ключа.

35 нс - это все равно больше, чем у диода Шоттки. Просто потому, что к заряду межэлектродной емкости добавляется заряд неосновных носителей в базе.
Дык, кстати, у автора диод Шоттки

Зато емкость этого диода 400pF. По моему, многовато...

Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 15 2008, 14:55

[wim]

... Режим ПТ избавляет девайс от "звона" диода при включении силового ключа, что скорее всего мы и имеем в данном случае.
...
Добавление. "Почти" не считается. Нужно иметь время между закрыванием диода и открыванием ключа.

Отсутствие положительного эффекта от применения RC-цепочки наводит на мысль, что с диодом это не связано. Кроме того, можно предположить, что автор перепробовал уже разные варианты подключения того-сего и результатов это тоже не дало. А потому разумное объяснение - топология.
Тут, как видите, вертикальный сердечник, в ём переменное магнитное поле, а под ним - проводник, кстати, тот самый, на котором помехи. А еще оный проводник находится рядом с первичной стороной, а там высоковольтные импульсы ...

[Прохожий]

Отсутствие положительного эффекта от применения RC-цепочки наводит на мысль, что с диодом это не связано. Кроме того, можно предположить, что автор перепробовал уже разные варианты подключения того-сего и результатов это тоже не дало. А потому разумное объяснение - топология.
Тут, как видите, вертикальный сердечник, в ём переменное магнитное поле, а под ним - проводник, кстати, тот самый, на котором помехи. А еще оный проводник находится рядом с первичной стороной, а там высоковольтные импульсы ...

Спорить не буду, поскольку ни разу не размещал компонентов под трансформатором, такой опыт у меня просто отсутствует . По топологии могу спросить только одно - где изоляционный барьер? По- моему, для текстолита он должен составлять порядка 10 мм.
Плату надо переделывать, бо потенциально опасна для потребителя.
Но моя мысль была несколько иной. На мой взгляд, в случае критичной к питанию нагрузки необходимо избавляться от потенциальных источников шума в самом преобразователе, даже в ущерб КПД. Таковым и является выходной диод в обратноходовом источнике, работающем в режиме НТ.

[wim]

... На мой взгляд, в случае критичной к питанию нагрузки необходимо избавляться от потенциальных источников шума в самом преобразователе, даже в ущерб КПД. Таковым и является выходной диод в обратноходовом источнике, работающем в режиме НТ.

Я думаю, эту идею автор легко может проверить, уменьшив ток нагрузки раза в два - из "почти" дисконта он гарантированно попадет в оный.

[Прохожий]

Я думаю, эту идею автор легко может проверить, уменьшив ток нагрузки раза в два - из "почти" дисконта он гарантированно попадет в оный.

Согласен. И пусть доложит результаты, если его это не затруднит.

[vlvl@ukr.net]

Согласен. И пусть доложит результаты, если его это не затруднит.

Докладываю ,
1. сопротивление нагрузки 300 Ом, получил иглу 100...120 млВ.
2. сопротивление нагрузки с 68 Ом, получил иглу 300 млВ.

При этом порезал дороги по выходу так чтобы путь помехи проходил исключительно через выходные кондеры С10, С11, С12.

[Прохожий]

Докладываю ,
1. сопротивление нагрузки 300 Ом, получил иглу 100...120 млВ.
2. сопротивление нагрузки с 68 Ом, получил иглу 300 млВ.

Спасибо.
Но для полной ясности хорошо бы еще и форму напряжения на силовом ключе при 68 Ом и 300 Ом в нагрузке соответственно... Хотя бы от руки.

[vlvl@ukr.net]

Сдохла последняя микросхема , через недельку отпишусь, пока снабжение достанет.
Замечания:
1. по поводу СY1, в первичной цепи без него офигенно большая игла по переднему и заднему фронту, при установке, в первичной цепи уровень иглы падает в несколько раз, а вот во вторичке появляется некое подобие искаженной (нарастание происходит быстрее чем спад) синусоиды с частотой 190Гц и р-р 1В, на иглы никак не повлияло.
2. по поводу выходного диода. Установил 30BQ100, емкость переходы 115пФ, против 400пФ (2х200) и снабер параллельно ему 100...470пФ, 18Ом (лучшее сочитание), уменьшение емкости перехода на амплитуду иглы не повлияло. А вот применение снабера устранило одну иглу, по переднему фронту, иглу по заднему снизило до 600млВ, частота иглы 100МГц, при этом я порезал выходную часть платы (уже об этом писал), так чтобы минимизировать дороги по длине и пустить питание только через фильтрующие элементы, без всяких обходных путей. Выходной диод из под транса убрал и включил к 6 ноге TV2 .
3. Экранирование транса, КЗ виток поверх собранного трансформатора, с вкл.его ко входной земле увеличивает иглу на 100...200млВ. Если оставить экран висящим в воздухе, то игла по выходу немного ослабивает, на 50 млВ, на верное за счет потерь излучения в самом экране.
Экран между первичкой и вторичкой, также не дал положительных результатов.
4. Транс выполнен следующим образом, первичка в один слой по всей длине каркаса, вторичка в один слой по всей длине каркаса, обмотка смещения пару витков занимает около 5% длины каркаса, выполнена поверх втоички.

[vlvl@ukr.net]

Добрый день, извините за столь длительное исчезновение.
Хочу манехо отчитаться по топику.
1. Наилучший и ощутимый результат дало двойное экранирование, т.е. 2а экрана между первичкой и вторичкой, один садится на первичную землю, другой на вторичную.
2. Свою лепту вносит шунтирование выходного диода Шотки кандером 100...470пФ. Это лучший вариант, резистор ухудшает картину.
Как итог удалось получить иглу на МАХ нагрузке около 80млВ
3. Минимизация по площади входного контура положительного результата не дала.