реклама на сайте
подробности

 
 
> Обработка сигнала в GPS приемнике, Вопрос о чувствительности.
Михаил_K
сообщение Apr 30 2008, 20:28
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 552
Регистрация: 29-02-08
Пользователь №: 35 481



Добрый день (утро, вечер, нужное подчеркнуть smile.gif ).
Вопрос в следующем. В документации на GPS приемник написано что его чувствительность
при сопровождении равна минус 160 dBm. Поясните вкратце пожалуйста. Информационная скорость - 50 символов в секунду, соответственно полоса сигнала 50 Гц. Для такой полосы уровень мощности тепловых шумов составляет минус 157 dBm. Как обеспечивается чувствительность в минус 160 dBm?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DRUID3
сообщение Apr 30 2008, 21:10
Сообщение #2


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(Михаил_K @ Apr 30 2008, 23:28) *
Добрый день (утро, вечер, нужное подчеркнуть smile.gif ).
Вопрос в следующем. В документации на GPS приемник написано что его чувствительность
при сопровождении равна минус 160 dBm. Поясните вкратце пожалуйста. Информационная скорость - 50 символов в секунду, соответственно полоса сигнала 50 Гц.<<< с чего бы вдруг? Для такой полосы уровень мощности тепловых шумов составляет минус 157 dBm. Как обеспечивается чувствительность в минус 160 dBm?

Жирным выделено неверное утверждение. 1001 раз обсуждалось на форуме. Пару лет назад целая перепалка была. Скорость передачи в канале не связана только с полосой пропускания. Она связана еще и с шумом в канале - а вернее с отношением его мощности к мощности сигнала. Именно шум (шум в его широком понимании - т.е. "то что не сигнал" например нестационарные интермодуляционные помехи, а не только тепловой) "размазывает" символы в пространстве отображения(IQ плоскость, например, как частный случай). Это известная всем теорема Шенона
Цитата
V = Bp*log(1+Ps/Pn);

V - скорость передачи bit per second
Bp - полоса пропускания Hz
Ps/Pn - отношение мощностей сигнала и шума в заданной полосе

Сейчас есть две толстенных монографии под названием нечто вроде "Цифровая связь..."(разных аФФтараФФ) Почитайте про различные модуляции... задумайтесь почему в qPSK передается 2-а бита за сэмпл и т.д.

И будет Вам счастье...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 1 2008, 06:35
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(DRUID3 @ May 1 2008, 01:10) *
Жирным выделено неверное утверждение. 1001 раз обсуждалось на форуме. Пару лет назад целая перепалка была. Скорость передачи в канале не связана только с полосой пропускания. Она связана еще и с шумом в канале - а вернее с отношением его мощности к мощности сигнала.
..................................................
Сейчас есть две толстенных монографии под названием нечто вроде "Цифровая связь..."(разных аФФтараФФ) Почитайте про различные модуляции... задумайтесь почему в qPSK передается 2-а бита за сэмпл и т.д.

И будет Вам счастье...
При чём здесь весь этот чуш, уважаемый?
Вопрос был задан, как можно обеспечить передачу 50 бит/с в полосе 50 Гц и 50 Ом тракте при заданной мощности сигнала.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение May 1 2008, 07:11
Сообщение #4


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(Stanislav @ May 1 2008, 09:35) *
При чём здесь весь этот чуш, уважеемый?
Вопрос был задан, как можно обеспечить передачу 50 бит/с в полосе 50 Гц и 50 Ом тракте при заданной мощности сигнала.

twak.gif И где в моих словах чушь?
О том, что в GPS используется bPSK не знал, хотя разумно, он и в дальней космической связи используется как самый дальнобойный вид модуляции, но я об этом не подумал biggrin.gif ...

Кстати эти "азбучные истины" довольно зыбки. 50 Hz для 50 bps это скорее инженерные прикидки, которые так вошли в обиход, что уже не вспоминают как их выводили - по критерию половинной мощности(энергии) попадающему на выход системы. Ни слова о способе детектирования. Так что +/- "немножко" db возможно и без принципиальных нарушений физики.

P.S. А повышать соотношение сигнал/шум можно любым переизбытком - оверсемпленгом в разных его проявлениях. Т.е. прием с накоплением. Делаем 2-а идентичных синхронных канала и выигрываем в sqrt(2) раз. Ну, если честно, то это "раз" зависит от функции распределения шума, но будем считать ее нормальной Гаусовской. Я с GPS совсем не знаком, и не утверждаю, что так делают, но таким способом можно получать довольно "фантастические" параметры в различных ситуациях включая чисто аналоговые применения - параллельное включение ОУ...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 1 2008, 07:23
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(DRUID3 @ May 1 2008, 11:11) *
twak.gif И где в моих словах чушь?..
...........................................
Простите, неправильно выразился. Просто Вы написали не по сути вопроса.
Сигнал, модулированный С/А кодом передаётся в (эффективной) полосе 1,023 МГц. После синхронного накопления остаётся эффективная полоса 50 Гц.

Если я правильно посчитал, предельное отношение С/Ш на входе будет 134 - 160 = -26 дБ. После синхронного накопления на выходе будет -26+10*lg(1024000/50)=+17дБ.
С теоремой Шеннона вполне согласуется.

Конечно, реально получится всё несколько хуже из-за неидеальности фильтров, корреляторов и систем синхронизации, а также из-за помех, НЕ обусловленных тепловым шумом приёмного тракта, но порядок величины правильный.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Михаил_K   Обработка сигнала в GPS приемнике   Apr 30 2008, 20:28
|- - Михаил_K   Цитата(DRUID3 @ May 1 2008, 01:10) Жирным...   May 1 2008, 06:11
|- - Михаил_K   Цитата(Stanislav @ May 1 2008, 10:35) При...   May 1 2008, 06:40
- - Stanislav   Цитата(Михаил_K @ May 1 2008, 00:28) ...Д...   May 1 2008, 06:42
|- - Михаил_K   Цитата(Stanislav @ May 1 2008, 10:42) ХЗ....   May 1 2008, 07:38
|- - Stanislav   Цитата(Михаил_K @ May 1 2008, 11:33) Мощн...   May 1 2008, 07:43
||- - Михаил_K   Цитата(Stanislav @ May 1 2008, 11:43) Тог...   May 1 2008, 12:28
||- - mvm54   Цитата(Михаил_K @ May 1 2008, 16:28) Вы п...   May 5 2008, 08:37
|||- - Михаил_K   Цитата(mvm54 @ May 5 2008, 12:37) Если ра...   May 5 2008, 10:44
|||- - mvm54   Цитата(Михаил_K @ May 5 2008, 14:44) Не п...   May 5 2008, 16:47
||- - yes   160dBm это стандартная цифирь для приемников (врод...   May 7 2008, 10:58
|||- - Михаил_K   Цитата(yes @ May 7 2008, 14:58) 160dBm эт...   May 7 2008, 18:25
||- - Stanislav   Цитата(Михаил_K @ May 1 2008, 16:28) Во п...   May 21 2008, 08:06
||- - samurad   Цитата(Михаил_K @ May 1 2008, 15:28) Во п...   May 22 2008, 08:52
||- - RadioJunior   Цитата(samurad @ May 22 2008, 12:52) Тогд...   May 22 2008, 09:04
||- - Stanislav   Цитата(samurad @ May 22 2008, 12:52) Каже...   May 22 2008, 19:54
||- - RadioJunior   Цитата(Stanislav @ May 22 2008, 23:54) Ну...   May 22 2008, 20:49
|||- - Stanislav   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 00:49) ...   May 22 2008, 23:07
|||- - RadioJunior   Цитата(Stanislav @ May 23 2008, 03:07) Да...   May 23 2008, 07:09
|||- - Михаил_K   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 11:09) ...   May 23 2008, 07:41
|||- - RadioJunior   Цитата(Михаил_K @ May 23 2008, 11:41) Коо...   May 23 2008, 08:00
||||- - Михаил_K   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 12:00) ...   May 23 2008, 08:52
||||- - RadioJunior   Цитата(Михаил_K @ May 23 2008, 12:52) Сим...   May 23 2008, 09:07
|||||- - Михаил_K   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 13:07) ...   May 23 2008, 11:32
|||||- - petrov   Цитата(Михаил_K @ May 23 2008, 15:29) И ч...   May 23 2008, 11:46
|||||- - RadioJunior   Цитата(Михаил_K @ May 23 2008, 15:32) И ч...   May 23 2008, 12:00
|||||- - petrov   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 16:00) ...   May 23 2008, 12:19
||||||- - RadioJunior   Цитата(petrov @ May 23 2008, 16:19) Не то...   May 23 2008, 12:37
||||||- - petrov   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 16:37) ...   May 23 2008, 12:44
||||||- - RadioJunior   Цитата(petrov @ May 23 2008, 16:44) Начин...   May 23 2008, 12:46
|||||- - Михаил_K   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 16:00) ...   May 23 2008, 14:59
|||||- - RadioJunior   Цитата(Михаил_K @ May 23 2008, 18:59) У т...   May 23 2008, 15:32
||||||- - Михаил_K   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 19:32) ...   May 24 2008, 07:47
||||||- - petrov   Цитата(Михаил_K @ May 24 2008, 11:47) Не ...   May 24 2008, 08:20
|||||- - petrov   Цитата(Михаил_K @ May 23 2008, 18:59) Дал...   May 23 2008, 15:39
|||||- - Михаил_K   Цитата(petrov @ May 23 2008, 19:39) Межчи...   May 24 2008, 11:27
||||- - petrov   Цитата(Михаил_K @ May 23 2008, 12:52) Сим...   May 23 2008, 09:09
|||- - petrov   Цитата(Михаил_K @ May 23 2008, 11:41) Коо...   May 23 2008, 08:23
||- - samurad   Цитата(Stanislav @ May 22 2008, 22:54) Бр...   May 23 2008, 01:54
||- - Михаил_K   Цитата(samurad @ May 23 2008, 05:54) Да, ...   May 23 2008, 06:53
||- - Stanislav   RE: Обработка сигнала в GPS приемнике   May 23 2008, 23:06
||- - Михаил_K   Цитата(Stanislav @ May 24 2008, 03:06) По...   May 25 2008, 10:58
|||- - RadioJunior   Цитата(Михаил_K @ May 25 2008, 14:58) В д...   May 25 2008, 19:36
|||- - Михаил_K   Цитата(RadioJunior @ May 25 2008, 23:36) ...   May 26 2008, 06:04
|||- - RadioJunior   Цитата(Михаил_K @ May 26 2008, 10:04) Чес...   May 26 2008, 07:07
||- - samurad   Цитата(Stanislav @ May 24 2008, 02:06) Ци...   May 27 2008, 09:26
||- - Михаил_K   Цитата(samurad @ May 27 2008, 13:26) Вы ц...   May 27 2008, 14:00
|- - DRUID3   Цитата(Михаил_K @ May 1 2008, 10:38) Созд...   May 4 2008, 10:55
- - Михаил_K   Добрый день еще раз. Ну как, никто не сталкивался ...   May 4 2008, 10:24
|- - proxi   Цитата(Михаил_K @ May 4 2008, 13:24) Добр...   May 4 2008, 10:36
|- - Михаил_K   Цитата(proxi @ May 4 2008, 14:36) Это ско...   May 4 2008, 12:22
|- - DRUID3   Цитата(Михаил_K @ May 4 2008, 15:22) Доба...   May 4 2008, 12:31
|- - Михаил_K   Цитата(DRUID3 @ May 4 2008, 16:31) Пунятн...   May 5 2008, 08:29
|- - alex_os   Цитата(Михаил_K @ May 5 2008, 11:29) Ну в...   May 6 2008, 05:11
|- - Михаил_K   Цитата(alex_os @ May 6 2008, 09:11) Если ...   May 6 2008, 06:14
- - samurad   Заметил несколько ошибок в начальных условиях к вы...   May 9 2008, 07:13
|- - asdf   Цитата(samurad @ May 9 2008, 11:13) Замет...   May 13 2008, 11:13
||- - samurad   Цитата(asdf @ May 13 2008, 14:13) А почем...   May 15 2008, 01:37
||- - Михаил_K   Цитата(samurad @ May 15 2008, 05:37) Спек...   May 15 2008, 12:03
||- - samurad   Цитата(Михаил_K @ May 15 2008, 15:03) А я...   May 15 2008, 13:18
|- - jorikdima   Цитата(samurad @ May 9 2008, 11:13) 4) за...   May 21 2008, 08:12
- - proxi   Ну а реально он теряет и находит, так может придер...   May 13 2008, 11:32
- - RadioJunior   Цитата(Михаил_K @ May 1 2008, 00:28) Добр...   May 21 2008, 11:39
|- - TTI   Цитата(RadioJunior @ May 21 2008, 15:39) ...   May 22 2008, 05:12
|- - RadioJunior   Цитата(TTI @ May 22 2008, 09:12) Вы очеви...   May 22 2008, 06:28
- - Stanislav   Цитата(RadioJunior @ May 21 2008, 15:39) ...   May 22 2008, 06:46
|- - RadioJunior   Цитата(Stanislav @ May 22 2008, 10:46) Да...   May 22 2008, 07:17
|- - blackfin   Цитата(RadioJunior @ May 22 2008, 11:17) ...   May 22 2008, 08:07
- - khach   Есть дурацкий вопрос. При рассчете надо принимать ...   May 22 2008, 09:02
- - RadioJunior   petrov, Уидроу я почитал, но потом решил залезть в...   May 23 2008, 16:11
|- - petrov   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 20:11) ...   May 23 2008, 16:22
|- - RadioJunior   Цитата(petrov @ May 23 2008, 20:22) По ве...   May 23 2008, 17:11
|- - petrov   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 21:11) ...   May 23 2008, 18:01
|- - RadioJunior   Цитата(petrov @ May 23 2008, 22:01) Таког...   May 23 2008, 19:23
|- - petrov   Цитата(RadioJunior @ May 23 2008, 23:23) ...   May 23 2008, 19:57
|- - RadioJunior   Цитата(petrov @ May 23 2008, 23:57) тут р...   May 23 2008, 20:17
- - RadioJunior   Сначала "лирика": Цитата(Stanislav ...   May 25 2008, 20:48
- - Stanislav   Времени писать маловато, но вот решил... Цитата(М...   May 27 2008, 16:18
|- - Михаил_K   Цитата(Stanislav @ May 27 2008, 20:18) Вр...   May 28 2008, 08:32
||- - Stanislav   Цитата(Михаил_K @ May 28 2008, 12:32) Вы ...   May 28 2008, 16:57
||- - Михаил_K   Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 20:57) Че...   May 29 2008, 05:48
||- - RadioJunior   Цитата(Михаил_K @ May 29 2008, 09:48) Ну ...   May 29 2008, 06:29
|- - samurad   Цитата(Stanislav @ May 27 2008, 19:18) Оп...   May 28 2008, 09:13
- - alex_cauer   вот тут пара книжек http://rs312.rapidshare.com/fi...   May 28 2008, 10:34
|- - RadioJunior   Цитата(alex_cauer @ May 28 2008, 14:34) в...   May 28 2008, 10:46
|- - petrov   Цитата(RadioJunior @ May 28 2008, 14:46) ...   May 28 2008, 11:40
|- - RadioJunior   Цитата(petrov @ May 28 2008, 15:40) Всё к...   May 28 2008, 14:53
- - alex_cauer   прочитать то легко, а вот осмысленно применить в д...   May 28 2008, 17:49
|- - Stanislav   Цитата(alex_cauer @ May 28 2008, 21:49) п...   May 28 2008, 19:43
- - RadioJunior   Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 20:57) Во...   May 28 2008, 20:28
|- - Stanislav   Цитата(RadioJunior @ May 29 2008, 00:28) ...   May 28 2008, 20:54
|- - RadioJunior   Цитата(Stanislav @ May 29 2008, 00:54) до...   May 28 2008, 21:08
- - alex_cauer   а откуда у вас скачивается? просто сами книги здес...   May 29 2008, 06:43
- - RadioJunior   Цитата(alex_cauer @ May 29 2008, 10:43) а...   May 29 2008, 06:49
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 14:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01583 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016