Не могу намотать трансформатор для БП на TOP Опции

[VVX]

Доброго времени суток !!
Проблема такая - намотанный трансформатор для flybacka показывает дикую индукцию рассеянья:
1200 мкГн со свободными выводами и 1020 с закороченными вторичками.
Транс мотался т.о. : половина первички виток к витку, bias-9витков, растянутых в длину каркаса,
4 по 4 витков вторички, ну и вторая половина первички.
Что я делаю не так ???

[Максим Зиновьев]

Что-то мне подсказывает, что ничего путнего не выдет с этим магнитопроводом на 132 кГц...

Мне кажется, что зазор очень велик. По ощущениям, рабочая частота БП где стоял трансформатор 30-60 кГц (БП старых 14-15" мониторов, там БП синхронизируется с СР для минимизации помех)

Попробуйте посчитать зазор для материала 3C30-3C90 Ferroxcube на 132 кГц.
Эти ферриты низкочастотные (<200 кГц).

Имхо, ваш трансформатор более реально сделать на магнитопроводе от БП АТ/АТХ, посчитав и сделав стабильный зазор.

Второй вариант - начните сначала. Возьмите неразмотанный трансформатор, подключите его в макете к топсвичу без оптронной ООС, только по вспомогательной обмотке.
Если получится, добейтесь , чтобы БП держал нагрузку в 1,5-1,7 Pваша (это на "чудеса перемотки/склейки" ).
Если бы были известны мониторы, которые потрошились, можно было бы найти на них схемы, дабы определиться в выходных напряжениях для чистоты эксперимента.
Но это не важно пока - сделайте D=0,1-0,15 без нагрузки (ватт несколько, конечно, надо, чтобы вивестии топсвич из burst mode) и пытайте нагрузкой.

Ради науки, померьте индуктивность рассеяния заводского обратноходового трансформатора теми же методами, чтобы "для контроля правильности измерений"...

Третий вариант - выкиньте топсвич, поставьте випер и установите "родную" частоту преобразованиия в районе 30-50 кГц


Да. Вариант №4 - трансформатор не мотать, взять готовый БП от двд плеера/домашнего кинотеатра с катодолюминесцентным индикатором (это чтобы +30 было) Или от видака, но придётся городить 3,3В

Но ведь это неинтересно совсем!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vlvl@ukr.net]

Третий вариант - выкиньте топсвич, поставьте випер и установите "родную" частоту преобразованиия в районе 30-50 кГц

Можно просто ТОР перевисти на 66кГц, там есть такой режим.
На фотке транса, чуть выше ответами ст. 4, транс изготовлен не правильно. Там обмотка растянута по каркасу, нужно мотать виток к витку.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jan 15 2008, 07:25

[Огурцов]

Pls, помогите начинающему ИБП-строителю )
Хочу собрать ИБП на 5/12В, 3..30Вт (общие)
Нашел микросхему TOP224 в TO220 и сердечник EFD25/N87 c зазором 0.6. Чего-то иного пока нет.

Как расчитать витки для этого сердечника ?

У меня получилось 72/10(bias)/6+4(или 10, с отводом от 4го)
Витки пытался вычислить программой PIExpert, но она все время выдет какие-то ей удобные варианты, а не тот, что нужен мне. Среди сгенерированных вариантов был один вариант для моего сердечника но с зазором 0.3. Поэтому я увеличил число витков в 2 раза, т.к. у моего зазор в 2 раза больше.

Вторая проблема в том, что сейчас под минимальной нагрузкой при включении БП напряжение на выходе 2.5В вместо 5В, а затем хаотически снижается до 2В иногда чуть ниже. Делитель у tl431 проверил - 1 к 2 (5.1/5.1) килоом. Из-за чего бы такое могло быть ?

Вот что на выходе транса, перед диодом по 5v обмотке

А может я просто фазировку у обмоток попутал ?

Сообщение отредактировал Огурцов - May 7 2008, 08:15

[mcheb]

Pls, помогите начинающему ИБП-строителю )
Хочу собрать ИБП на 5/12В, 3..30Вт (общие)
Нашел микросхему TOP224 в TO220 и сердечник EFD25/N87 c зазором 0.6. Чего-то иного пока нет.

Как расчитать витки для этого сердечника ?

У меня получилось 72/10(bias)/6+4(или 10, с отводом от 4го)
Витки пытался вычислить программой PIExpert, но она все время выдет какие-то ей удобные варианты, а не тот, что нужен мне. Среди сгенерированных вариантов был один вариант для моего сердечника но с зазором 0.3. Поэтому я увеличил число витков в 2 раза, т.к. у моего зазор в 2 раза больше.

Вторая проблема в том, что сейчас под минимальной нагрузкой при включении БП напряжение на выходе 2.5В вместо 5В, а затем хаотически снижается до 2В иногда чуть ниже. Делитель у tl431 проверил - 1 к 2 (5.1/5.1) килоом. Из-за чего бы такое могло быть ?

Вот что на выходе транса, перед диодом по 5v обмотке

А может я просто фазировку у обмоток попутал ?

При увеличении зазора в 2 раза индуктивность уменьшается в 2 раза. При увеличении количества витков в 2 раза индуктивность увеличивается в 4 раза. Для той же выходной мощности необходимо уменьшить частоту в 2 раза, чтобы ток успевал нарасти в индуктивности.

[Огурцов]

При увеличении зазора в 2 раза индуктивность уменьшается в 2 раза.

Вероятно, я тоже так думаю.

При увеличении количества витков в 2 раза индуктивность увеличивается в 4 раза.

А вот тут "упс", ошибся, думал, что раз витки-индуктивности, включаясь последовательно, суммируются, то витков нужно в два раза больше.

Для той же выходной мощности необходимо уменьшить частоту в 2 раза, чтобы ток успевал нарасти в индуктивности.

Я б согласился. Т.е. это правильно, но БП должен работать на нагрузку где-то 5Ом, а он валится уже на 50Ом, т.е. при меньшей в 10 раз нагрузке.
Т.е. запаса по регулированию пусть при 2-3 раза завышенной индуктивности должно бы хватать ?
Другое дело, что я в правильности текущего числа витков тоже сомневаюсь.
Хотя порядок значений вроде бы похож на правду.

Сообщение отредактировал Огурцов - May 7 2008, 11:19

[mcheb]

Т.е. запаса по регулированию пусть при 2-3 раза завышенной индуктивности должно бы хватать ?
Другое дело, что я в правильности текущего числа витков тоже сомневаюсь.
Хотя порядок значений вроде бы похож на правду.

Форма напряжения на вторичной обмотке странная. Как будто где-то КЗ, например межвитковое замыкание. В идеале, должен быть почти меандр, при правильно рассчитанных витках и напряжениях.

[Огурцов]

Форма напряжения на вторичной обмотке странная. Как будто где-то КЗ, например межвитковое замыкание. В идеале, должен быть почти меандр, при правильно рассчитанных витках и напряжениях.

В смысле, почему звенит ? Не знаю, тоже интересно.
А по остальному вроде бы логично:
- короткий отрицательный выброс - "зарядка" первички
- короткий положительный выброс - период включения выпрямительного диода
- более широкий участок, около 2.5v - разрядка индуктивности на выходной конденсатор
- оставшая часть - пауза. Почему вот только звенит. Может быть из-за того, что фольги-заземления между первичкой и вторичкой нет ? Может кондер блокирующий куда добавить ?

В общем, за исключением звона, вроде бы все логично. Если, конечно, концы у обмоток не перепутаны - транс на плате, снять и перемотать его, чтобы проверить - относительно сложно. Хотя бы витки сначала пересчитать/проверить. Кто-нибудь знает, как это сделать ?

[Bludger]

В смысле, почему звенит ? Не знаю, тоже интересно.
А по остальному вроде бы логично:
- короткий отрицательный выброс - "зарядка" первички
- короткий положительный выброс - период включения выпрямительного диода
- более широкий участок, около 2.5v - разрядка индуктивности на выходной конденсатор
- оставшая часть - пауза. Почему вот только звенит. Может быть из-за того, что фольги-заземления между первичкой и вторичкой нет ? Может кондер блокирующий куда добавить ?

В общем, за исключением звона, вроде бы все логично. Если, конечно, концы у обмоток не перепутаны - транс на плате, снять и перемотать его, чтобы проверить - относительно сложно. Хотя бы витки сначала пересчитать/проверить. Кто-нибудь знает, как это сделать ?

Все неправильно! Должен быть прямоугольник (обратный ход, напряжение на обмотке равно выходному), потом относительно низкочастотные колебания (болтанка на контуре емкость транса/ключа и индуктивность намагничивания, "отраженная" с первички), потом опять прямоугольник (прямой ход, напряжение - "отраженное" входное). Т.е. этот сигнал должен повторять напряжение на первичке. У Вас же - или попутана фазировка, и топ пытается работать на прямом ходу, но из-за отсутствия дросселя на выходе вылетает в защиту, или слишком велика индуктивность первички, и Вы работаете в глубоком континусе. Но первый вариан кажется гораздо более реальным.
Разобраться в процессах вместо того, что бы поручить программе считать не пробовали?

[Огурцов]

Все неправильно! Должен быть прямоугольник (обратный ход, напряжение на обмотке равно выходному),

есть, просто он выглядит как треугольник, из-за осциллографа и из-за почти холостого хода.

потом относительно низкочастотные колебания (болтанка на контуре емкость транса/ключа и индуктивность намагничивания, "отраженная" с первички),

так вроде бы негде болтаться - заполнение минимально

потом опять прямоугольник (прямой ход, напряжение - "отраженное" входное).

тоже вроде есть

Т.е. этот сигнал должен повторять напряжение на первичке. У Вас же - или попутана фазировка, и топ пытается работать на прямом ходу, но из-за отсутствия дросселя на выходе вылетает в защиту,

должен быть мегаток по питанию TOP`а ?
Но в фазировке вроде бы сейчас более уверен.

или слишком велика индуктивность первички, и Вы работаете в глубоком континусе.

я правильно понимаю, что если бы индуктивность была велика, заполнение стремилось бы к максимуму, дабы обеспечить хоть какое-то напряжение на выходе. Сейчас же оно, если верить осциллограмме (и при правильной фазировке) близко к нулю. А может tl431 глючит ?

Разобраться в процессах вместо того, что бы поручить программе считать не пробовали?

С удовольствием бы поручил программе, особенно если бы такая была. Но вот приходится разбираться.

[Огурцов]

Поменял концы у обмотки, на которой ОС, на выходе принципиально ничего не изменилось.



Но, на мой взгляд, картинка стала намного хуже. Теперь отрицательный выброс идет вслед за положительным. а потом идет непонятно что. Имхо, вот теперь прямоходовой.

Уменьшить индуктивность ? Во сколько, в два раза хватит ?

[Bludger]

Поменял концы у обмотки, на которой ОС, на выходе принципиально ничего не изменилось.



Но, на мой взгляд, картинка стала намного хуже. Теперь отрицательный выброс идет вслед за положительным. а потом идет непонятно что. Имхо, вот теперь прямоходовой.

Уменьшить индуктивность ? Во сколько, в два раза хватит ?

Еще раз... Картинка дисконтинусного флая на низкой нагрузке должна выглядеть следующим образом. Сначала отрицательный импульс - прямой ход. Видим "отраженное" напряжение питания. Затем положительный импульс - обратный ход. Его амплитуда - выходное напряжение. Длительности положительного и отрицательного сопоставимы, и их вольтсекундные интервалы должны быть равны. По завершении обратного хода вокруг нуля должны быть синусоидальные колебания относительно невысокой частоты, плавно затухающие к следующему прямому ходу.
На Ваших осциллограммах (на обеих) отсутствует такая КАЧЕСТВЕННАЯ картинка. У Вас есть импульс только одной полярности, непонятно почему. Но ни одна из осциллограмм не есть норма!
И не пытайтесь методом тыка что то сделать, только утрахаетесь и сдымите кучу деталей... Потратьте пол-дня что бы разрисовать что должно происходить в каждый момент рабочего цикла, и количественную оценку процессов. Тогда уже можно смотреть что в схеме не соответствует тому, что должно быть....

Вдогонку на счет четырехэтажных формул - ничего подобного, все на уровне элементарной математики! Это же индуктивность, и ничего больше! Вот здесь я постарался все расписать: http://www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf

[Огурцов]

Сначала отрицательный импульс - прямой ход. Видим "отраженное" напряжение питания. Затем положительный импульс - обратный ход. Его амплитуда - выходное напряжение. Длительности положительного и отрицательного сопоставимы, и их вольтсекундные интервалы должны быть равны. По завершении обратного хода вокруг нуля должны быть синусоидальные колебания относительно невысокой частоты, плавно затухающие к следующему прямому ходу.
На Ваших осциллограммах (на обеих) отсутствует такая КАЧЕСТВЕННАЯ картинка.

Извините, но именно это я и вижу в первом варианте. Вот выделил розовым, как это могло бы быть на нормальном осциллографе:

И площади прямой vs обратный, кстати, примерно совпадают.

http://www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf

Спасибо, качаю.

[Bludger]

Извините, но именно это я и вижу в первом варианте. Вот выделил розовым, как это могло бы быть на нормальном осциллографе:

И площади прямой vs обратный, кстати, примерно совпадают.
Спасибо, качаю.

Ага, теперь заметил! Не заметил на картинке, извиняюсь! Похоже, что индуктивность у транса катастрофически мала, об этом говорит и очень высокая частота паразитных колебаний. Соответственно, при увеличении нагрузки топ просто уходит в защиту. Очень помогает запаять в цепь истока топа резюк например 1ом, и на нем смотреть ток в первичке (опять же, на юсишке это делать гораздо проще). Тогда увеличивая нагрузку можно смотреть, соответствует ли значение тока, при котором начинается снижение выходного напряжнеия, приведенному максимальному току из DS. Кстати, если и дальше планируете заниматься сетевыми источниками, раскрутите начальство на блок питания Б5-50, стоит он совсем недорого, особенно бу, а комфортность работы повышается неизмеримо - ничего не взрывается, не горит и можно спокойно смотреть осциллоскопом.