реклама на сайте
подробности

 
 
> вопрос по отводу тепла
Make_Pic
сообщение May 22 2008, 04:38
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Имеем патрон лампы 1000Вт нужно внутрь патрона установить плату с контроллером, как лучше отводить тепло от платы?
Других контруктивных вариантов (плату убрать подальше от лампы) нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stanislav
сообщение May 28 2008, 14:03
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(maximiz @ May 28 2008, 11:50) *
Да вроде как вопрошающему ИК надо, а не светить, или я что-то путаю?

Цитата(Herz @ May 28 2008, 11:51) *
Да там у автора какая-то своя ИК-лампа, видимо, тоже не случайно...
Да, простите, пропустил момент про ИК.


Цитата(blackbit @ May 28 2008, 12:20) *
Так ведь в природе по-любому всё связано.
М-да? А это кто написал?
Цитата(blackbit @ May 28 2008, 10:29) *
Размерность смотрите теплопроводности и удельного сопротивления. Как вы дыни с арбузами умудрились напрямую повязать?
07.gif

Цитата(blackbit @ May 28 2008, 12:20) *
...У Cu и Al разнца в уд. сопр. 1.575 а по теплопроводности 1.652. И у разных металлов эти отношения сильно прыгают. Al привел как дешевый пример, может Майк и сплав найдет какой приемлимый.
Следующий раз приводите пример подороже. А то Майк всё за чистую монету принять может.

Цитата(blackbit @ May 28 2008, 12:20) *
...Батенька, так ведь одно дело Q самого тока, другое дело передача тепловой P от цоколя. Может Q как раз можно и пренебречь на таком фоне T и длине?
Говорю же Вам: что для медного, что для алюминиевого провода с одинаковым сопротивлением передача тепла будет практически одинаковой. Это Вы понять можете?
А провода ещё паять как-то надо, не забывайте об этом.

Цитата(yuri_d @ May 28 2008, 13:44) *
Наверно Вы забыли как выглядит медное жало пяльника smile.gif
Отнюдь. А почему Вы спросили?

Цитата(blackbit @ May 28 2008, 12:20) *
Медные неизолированные провода не проживут и года, как превратятся в окалину.
Да я и не предлагал медь. Просто написал, что алюминий ничем не лучше. Лично сам бы выбрал, пожалуй, сталь.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackbit
сообщение May 28 2008, 20:41
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 100
Регистрация: 5-03-07
Пользователь №: 25 892



Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 18:03) *
Следующий раз приводите пример подороже. А то Майк всё за чистую монету принять может.

Майк хотел тянуть медь до цоколя. Ему было предложена замена алюминием. Алюминий стал дороже меди? Давно? и где? Уж расскажите. Гы гы.. атож мужики-то и не знают. smile.gif Если не честно, вообще не понял о чем эта ваше реплика.

Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 18:03) *
Говорю же Вам: что для медного, что для алюминиевого провода с одинаковым сопротивлением передача тепла будет практически одинаковой. Это Вы понять можете?

Пока я могу понять, что вы бред несете, смешанный с отсебятиной. Кто вам сказал про "одинаковое сопротивление"? Мной было написано, что медные жилы от платы к цоколю меняются на алюминиевые той же длины и сечения. Да, сопротивление у них при этом ебстесна вырастет, но про его выравнивание не было ни слова.

Погоняем цифири немного.
Исходные:
L = 0.1 [м] - общая длина жилы от платы до цоколя;
D = 2 [мм] - диаметр жилы;
Pн = 1000 [Вт] - мощность нагрузки;
U = 220 [В] - напряжение нагрузки;
T2 = 140 гр С - температура нагретого конца жилы со стороны цоколя;
T1 = 20 гр С - температура на выходе платы в начальный момент включения лампы;
материал: Cu и Al

Простой расчет показывает:
Qcu = 0.011 [Вт] - мощность саморазогрева медной жилы током нагрузки лампы;
Qal = 0.017 [Вт] - мощность саморазогрева алюминиевой жилы током нагрузки лампы;
Pcu = 4.816 [Вт] - тепловая энергия, переносимая медной жилой по указанному сечению в единицу времени;
Pal = 2.914 [Вт] - тепловая энергия, переносимая алюминиевой жилой по указанному сечению в единицу времени;

Как видно, алюминий добавляет всего 6 милливатт саморазогрева по всей длине жилы (увеличение сопротивления), зато позволяет "срубить" почти 2Вт тепловой энергии от цоколя при заданном градиенте T на трех квадратах сечения. Именно это и было предложено Майку, именно об этом и говорил вам выше г-н Herz, а вы уперлись зачем-то в какое-то "равенство сопротивлений".

Сообщение отредактировал blackbit - May 28 2008, 20:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 31 2008, 00:23
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(blackbit @ May 29 2008, 00:41) *
Майк хотел тянуть медь до цоколя. Ему было предложена замена алюминием. Алюминий стал дороже меди? Давно? и где? Уж расскажите. Гы гы.. атож мужики-то и не знают. smile.gif Если не честно, вообще не понял о чем эта ваше реплика.
Дело в том, уважаемый. что Ваша реплика, как Вы сами изволили намекнуть, не стОит и выеденного яйца.

Цитата(blackbit @ May 29 2008, 00:41) *
...Пока я могу понять, что вы бред несете, смешанный с отсебятиной.
Ну, по поводу моих понятий, а также "бреда", мы, несомненно, сейчас разберёмся. wink.gif

Цитата(blackbit @ May 29 2008, 00:41) *
...Кто вам сказал про "одинаковое сопротивление"?
Да никто не говорил. Просто совершенно естественное условие.

Цитата(blackbit @ May 29 2008, 00:41) *
...Мной было написано, что медные жилы от платы к цоколю меняются на алюминиевые той же длины и сечения. Да, сопротивление у них при этом ебстесна вырастет, но про его выравнивание не было ни слова.
Вы меня не поняли.
Ежли уж менять коня на кобылку, то хотя бы не меньшее сопротивление провода обеспечить нужно.

ЗЫ. А, кажется, понял ход Ваших мыслей (хоть, признаЮсь, это было и непросто). biggrin.gif
Вам не нравится вот это:
Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 18:03) *
...Говорю же Вам: что для медного, что для алюминиевого провода с одинаковым сопротивлением передача тепла будет практически одинаковой.

Ладно, тогда скажу по-другому: у медного и алюминиевого проводов с одинаковой передачей тепла
сопротивление будет практически одинаковым. biggrin.gif

Цитата(blackbit @ May 29 2008, 00:41) *
...Погоняем цифири немного.
Ага! Любимое занятие. biggrin.gif

Цитата(blackbit @ May 29 2008, 00:41) *
Исходные:
L = 0.1 [м] - общая длина жилы от платы до цоколя;
D = 2 [мм] - диаметр жилы;
Pн = 1000 [Вт] - мощность нагрузки;
U = 220 [В] - напряжение нагрузки;
T2 = 140 гр С - температура нагретого конца жилы со стороны цоколя;
T1 = 20 гр С - температура на выходе платы в начальный момент включения лампы;
материал: Cu и Al
ОК.

Цитата(blackbit @ May 29 2008, 00:41) *
Простой расчет показывает:
Qcu = 0.011 [Вт] - мощность саморазогрева медной жилы током нагрузки лампы;
Qal = 0.017 [Вт] - мощность саморазогрева алюминиевой жилы током нагрузки лампы;
Pcu = 4.816 [Вт] - тепловая энергия, переносимая медной жилой по указанному сечению в единицу времени;
Pal = 2.914 [Вт] - тепловая энергия, переносимая алюминиевой жилой по указанному сечению в единицу времени;
Уважаемый, да откуда Вы взяли эти цифры "простого расчёта"? 07.gif Приведите его методику здесь, очень прошу. wink.gif

Цитата(blackbit @ May 29 2008, 00:41) *
...Как видно, алюминий добавляет всего 6 милливатт саморазогрева по всей длине жилы (увеличение сопротивления), зато позволяет "срубить" почти 2Вт тепловой энергии от цоколя при заданном градиенте T на трех квадратах сечения. Именно это и было предложено Майку, именно об этом и говорил вам выше г-н Herz, а вы уперлись зачем-то в какое-то "равенство сопротивлений".
Вы невнимательно читали мои посты.
Скажите, а что произойдёт, если выбранное Вами с потолка сечение (3,14мм^2) медного провода уменьшить в 1,7 раза? lol.gif

Кроме того, я могу Вам показать, что при столь сильном нагреве медный проводник будет переносить тепла меньше, чем алюминиевый с тем же сопротивлением. Только для того, чтобы поверить мне, Вам придётся вспомнить школьный курс физики. Согласны?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Make_Pic   вопрос по отводу тепла   May 22 2008, 04:38
- - blackbit   Пожалуй тут не "тепло отводить", а ...   May 22 2008, 06:25
|- - Herz   Цитата(blackbit @ May 22 2008, 08:25) Пож...   May 22 2008, 12:08
|- - Tanya   Цитата(Herz @ May 22 2008, 16:08) Ценный ...   May 22 2008, 13:09
|- - Make_Pic   Цитата(Herz @ May 22 2008, 15:08) А вообщ...   May 22 2008, 19:22
|- - plus   Цитата(Herz @ May 22 2008, 16:08) Предпол...   May 23 2008, 10:00
|- - blackbit   Цитата(Herz @ May 22 2008, 16:08) Ценный ...   May 23 2008, 11:19
|- - Make_Pic   Цитата(blackbit @ May 23 2008, 14:19) А у...   May 23 2008, 14:23
|- - blackbit   Цитата(Make_Pic @ May 23 2008, 18:23) А з...   May 26 2008, 11:37
|- - Herz   Цитата(blackbit @ May 26 2008, 13:37) Зач...   May 27 2008, 06:38
||- - blackbit   Цитата(Herz @ May 27 2008, 10:38) Совреме...   May 27 2008, 07:04
||- - Herz   Цитата(blackbit @ May 27 2008, 09:04) Так...   May 27 2008, 09:06
||- - blackbit   Цитата(Herz @ May 27 2008, 13:06) Металли...   May 27 2008, 09:42
||- - Herz   Цитата(blackbit @ May 27 2008, 11:42) Экр...   May 27 2008, 13:25
|- - Make_Pic   Цитата(blackbit @ May 26 2008, 14:37) 3. ...   May 27 2008, 19:52
|- - blackbit   Цитата(Make_Pic @ May 27 2008, 23:52) Ост...   May 27 2008, 23:52
- - evgeny_ch   Конструкция светильника должна предусматривать отр...   May 23 2008, 10:08
|- - Stanislav   Цитата(evgeny_ch @ May 23 2008, 14:08) Ко...   May 28 2008, 00:33
|- - blackbit   Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 04:33) Ба...   May 28 2008, 05:17
||- - Stanislav   Цитата(blackbit @ May 28 2008, 09:17) В д...   May 28 2008, 06:04
||- - blackbit   Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 10:04) По...   May 28 2008, 06:29
||- - Stanislav   Цитата(blackbit @ May 28 2008, 10:29) Раз...   May 28 2008, 06:52
||- - blackbit   Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 10:52) Ес...   May 28 2008, 08:20
|- - blackbit   Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 04:33) Та...   May 28 2008, 05:27
|- - Stanislav   Цитата(blackbit @ May 28 2008, 09:27) Так...   May 28 2008, 06:08
- - Herz   Цитата(Tanya @ May 22 2008, 15:09) Я... Б...   May 23 2008, 13:44
|- - Tanya   Цитата(Herz @ May 23 2008, 17:44) Даже те...   May 23 2008, 13:54
|- - Herz   Цитата(Tanya @ May 23 2008, 15:54) Ну что...   May 23 2008, 16:06
|- - Make_Pic   Дык сдует вентилятор 350 град Цельсия до 40-50 гра...   May 25 2008, 05:22
|- - Herz   Цитата(Make_Pic @ May 25 2008, 07:22) Дык...   May 25 2008, 07:13
- - blackbit   Сетка и есть зеркало. Только дешевле и технологичн...   May 27 2008, 14:28
|- - Herz   Цитата(blackbit @ May 27 2008, 16:28) Сет...   May 27 2008, 16:50
- - blackbit   Не знаю, чему удивляетесь. Для ИК волн, у которых ...   May 27 2008, 19:13
- - maximiz   По поводу низкой теплопроводности впомнились вывод...   May 28 2008, 03:13
|- - evgeny_ch   Цитата(maximiz @ May 28 2008, 06:13) По п...   May 28 2008, 05:18
- - maximiz   Цитата(evgeny_ch @ May 28 2008, 09:18) М....   May 28 2008, 05:41
- - maximiz   ЦитатаС проводами проблемы здесь не будет, берется...   May 28 2008, 06:07
|- - evgeny_ch   Цитата(maximiz @ May 28 2008, 09:07) ... ...   May 28 2008, 06:48
- - maximiz   Зер гут! Тогда дарю идею, пока добрый Ст...   May 28 2008, 06:45
|- - Herz   Цитата(maximiz @ May 28 2008, 08:45) Зер ...   May 28 2008, 07:04
|- - Stanislav   Цитата(Herz @ May 28 2008, 11:04) То Stan...   May 28 2008, 07:17
|- - blackbit   Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 11:17) Бр...   May 28 2008, 08:38
- - maximiz   Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 10:52) .....   May 28 2008, 06:58
- - maximiz   ЦитатаА передача тепла с алюминиевых выходных пров...   May 28 2008, 07:09
- - maximiz   ЦитатаА что, медные меньшей толщины выбрать нельзя...   May 28 2008, 07:25
|- - Stanislav   Цитата(maximiz @ May 28 2008, 11:25) Наст...   May 28 2008, 07:38
|- - Herz   Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 09:38) Ну...   May 28 2008, 07:51
|- - yuri_d   Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 11:38) Вс...   May 28 2008, 09:44
|- - evgeny_ch   Цитата(yuri_d @ May 28 2008, 12:44) Навер...   May 28 2008, 09:49
|- - yuri_d   Цитата(evgeny_ch @ May 28 2008, 13:49) Бр...   May 28 2008, 10:42
|- - Herz   Цитата(yuri_d @ May 28 2008, 12:42) Не сп...   May 28 2008, 11:12
- - maximiz   Да вроде как вопрошающему ИК надо, а не светить, и...   May 28 2008, 07:50
|- - evgeny_ch   Цитата(maximiz @ May 28 2008, 10:50) Да в...   May 28 2008, 07:55
- - maximiz   ЦитатаВспоминаем тарельчатый обогреватель времен С...   May 28 2008, 08:04
- - maximiz   ЦитатаЧитайте условия задачи внимательнее. Собирае...   May 28 2008, 08:38
|- - blackbit   Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 18:03) А ...   May 28 2008, 14:29
||- - Stanislav   Цитата(blackbit @ May 28 2008, 18:29) Что...   May 28 2008, 16:10
- - maximiz   ЦитатаЧто вы собрались паять, медь с алюминием? Ну...   May 28 2008, 19:48
- - evgeny_ch   Цитата(maximiz @ May 28 2008, 22:48) blac...   May 28 2008, 20:50


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th August 2025 - 04:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016