реклама на сайте
подробности

 
 
> Регенератор на 2-х затворном полевике, Помогите рассчитать приемник в Микрокапе
cryptomancer
сообщение Jul 22 2005, 07:39
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 005



Хочу сделать регенератор (т.е. радиоприемник с обратной связью, как в 30-е годы) на двухзатворном полевике, с отдельным детектором и АРУ на второй затвор.

Попробовал смоделировать в Микрокапе 7 пока только УРЧ, наткнулся на проблемы:

1) Неустранимый возбуд на частоте ок. 5 МГц, размах менее 0.001 В с выхода, частота не совпадает с частотой контура.
2) Отсутствие нормального возбуждения даже при очень сильном включении стока в контур (ёмкостная трехточка).
3) Недостаточная регулировка усиления по второму затвору - не более 6 Дб при изменении смещения в 10 раз (перемена местами резисторов делителя 33 и 330 КОм).

Все попытки оптимизации не дают усиления более 55 Дб, и не дают возбуждения с нормальным размахом на рабочей частоте.

Помогите чайнику пожалуйста !

ЗЫ Обязательное требование одно - без отводов от катушки и катушек связи.
ЗЫ2 Опыт проектирования: ноль, изготовления - регенератор Поляков на 1 биполярнике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dmitron
сообщение Jul 27 2005, 06:52
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Регенераторы - это маленькая жопа(элементов мало). Есть принцип, но нет никакой гарантии того, что на выбранной элементной базе будет работать. Многие радиолюбители считают(и я в том числе), что регенераторы лучше всего получаются на германиевых рн транзюках. Ты вообще с принципом работы таких приёмников знаком?


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cryptomancer
сообщение Jul 27 2005, 07:24
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 005



Цитата(Dmitron @ Jul 27 2005, 09:52)
Ты вообще с принципом работы таких приёмников знаком?
*


Достаточно внимательно прочёл Полякова "Простые приемники АМ сигналов" и повторил простейший из них. ИМХО, в этой книге тема раскрыта на пять, лучше м.б. только в книгах 30-х годов, эпохи их расцвета - но увы не видел таких книг.

Так вот, я хочу отделить детектирование от регенерации, "умножения добротности" - чтобы продукты паразитных преобразований на детекторе НЕ поступали обратно в контур и НЕ усиливались регенерацией, а также - чтобы прямое детектирование помех НЕ изменяло режима активного элемента и таким образом НЕ создавало перекрестных модуляций.

Таким образом, я хочу сделать усилитель с ёмкостной трёхточкой на грани генерации, которая может возникать и срываться при управлении его коэффициентом усиления через второй затвор. Управление (т.е. практически АРУ) будет приходить от отдельного детектора, хорошо отфильтрованное (<<100Гц), с возможностью ручной коррекции переменным резистором.

Вот для этого я и смоделировал в Микрокапе усилок на двухзатворнике, пока с простым делителем вместо АРУ. А он не пошёл - малая регулировка, нет желаемого возбуждения зато есь паразитное.... Поэтому и прошу подсказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Jul 27 2005, 14:42
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Цитата(cryptomancer @ Jul 27 2005, 10:24)
Так вот, я хочу отделить детектирование от регенерации, "умножения добротности" - чтобы продукты паразитных преобразований на детекторе НЕ поступали обратно в контур и НЕ усиливались регенерацией, а также - чтобы прямое детектирование помех НЕ изменяло режима активного элемента и таким образом НЕ создавало перекрестных модуляций.

Таким образом, я хочу сделать усилитель с ёмкостной трёхточкой на грани генерации, которая может возникать и срываться при управлении его коэффициентом усиления через второй затвор.  Управление (т.е. практически АРУ) будет приходить от отдельного детектора, хорошо отфильтрованное (<<100Гц), с возможностью ручной коррекции переменным резистором.

*

Загрузил... cranky.gif . Ты бы лучше нам поведал, как регенераторы работают, чтобы мы поняли, на каком уровне вам обьяснять smile3009.gif .


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cryptomancer
сообщение Jul 28 2005, 05:57
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 005



Цитата(Dmitron @ Jul 27 2005, 17:42)
Загрузил... :cranky: . Ты бы лучше нам поведал, как регенераторы работают, чтобы мы поняли, на каком уровне вам обьяснять :smile3009: .
*


Хм... Мне нужна подсказка не столько по регенераторам (я считаю что достаточно понимаю их), а по двухзатворным полевым транзисторам - на уровне "Искусства схемотехники", в котором я увы не нашёл их. Т.е. скорее не разъяснять тут, а указать на авторитетный и исчерпывающий источник.

Т.е. мне нужен сверхлинейный избирательный усилитель РЧ (1-30 МГц) с положительной обратной связью, с высоким входным сопротивлением, управляемый напряжением в широких пределах с сохранением линейности по входу. Если двухзатворные полевики для этого непригодны, то подскажите другую элементную базу. При этом желательно чтобы управляющее напряжение находилось в пределах, позволяющих подавать его с коллектора детекторного транзистора безо всяких дополнительных ОУ, через RC ФНЧ. Ес-но и по управляющему входу желательно входное сопротивление близкое к бесконечному :))

А регенераторы работают очень просто - резонансный УРЧ с регулируемой положительной ОС или регулируемым усилением, работающий на нелинейном участке характеристики, что даёт:
1) детектирование сигнала
2) автоматическое смещение, уменьшающее усиление при большом сигнале или генерации, т.е. АРУ

Но при этом усилитель сильно нелинеен, что приводит к появлению кучи гармоник и паразитных преобразований, т.е. к снижению реальной избирательности.

Поэтому я хочу отделить усиление от детектирования и АРУ, сделать усиление предельно линейным при разумном бюджете (двухзатворник Philips BF909xx стоит 5р 40коп в Чипе-Дипе).

ЗЫ Микрокап на работе еще не поставил, а в Фотошопе схема уж очень галимая выходит ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Jul 28 2005, 09:30
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Цитата(cryptomancer @ Jul 28 2005, 08:57)
Т.е. мне нужен сверхлинейный избирательный усилитель РЧ  (1-30 МГц) с положительной обратной связью, с высоким входным сопротивлением, управляемый напряжением в широких пределах с сохранением линейности по входу. Если двухзатворные полевики для этого непригодны, то подскажите другую элементную базу. При этом желательно чтобы управляющее напряжение находилось в пределах, позволяющих подавать его с коллектора детекторного транзистора безо всяких дополнительных ОУ, через RC ФНЧ. Ес-но и по управляющему входу желательно входное сопротивление близкое к бесконечному smile.gif)
*

bb-offtopic.gif это не регенератор. Насколько я понял, с помощью ПОС вы собираетесь добротность контура поднять? Для этого когда-то туннельные диоды применялись.

Цитата(cryptomancer @ Jul 28 2005, 08:57)
А регенераторы работают очень просто - резонансный УРЧ с регулируемой положительной ОС или регулируемым усилением, работающий на нелинейном участке характеристики, что даёт:
1) детектирование сигнала
2) автоматическое смещение, уменьшающее усиление при большом сигнале или генерации, т.е. АРУ

Но при этом усилитель сильно нелинеен, что приводит к появлению кучи гармоник и паразитных преобразований, т.е. к снижению реальной избирательности.


*


Не так просто как кажется. Вам известно, что в регенераторе по задумке автора периодически возникает и пропадает генерация?
wink.gif P.S.
Цитата("Остров сокровищ", капитан Смоллет):
- Вы такой же осёл..., как и я, Сэр!


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post



Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 14:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01428 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016