реклама на сайте
подробности

 
 
> Источник питания + зарядное устройство
DenisN
сообщение Apr 6 2008, 17:21
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 4-12-07
Пользователь №: 32 968



Коллеги! Помогите, пожалуйста, разработать схему интересного устройства.

Это импульсный источник питания для портативного прибора плюс зарядное устройство для аккумулятора, находящегося в нем. Входное напряжение: 9-15 вольт. Аккумулятор NiMH, 4.8-вольтовый. Зарядный ток - 200 мА ("медленный заряд" без выключения при полном заряде). Аккумуляторный отсек может быть отстегнут пользователем в любой момент, при этом устройство должно продолжать работать. При подключенном отсеке должен заряжаться аккумулятор, но нагрузка должна работать от источника питания. Нагрузка рассчитана на напряжение 4.5-5.5 вольта, ток может меняться от 20 до 500 мА. Датчика отстегивания аккумуляторного отсека нет. Нагрузка подключается и отключается единственным выключателем питания. Специальных требований к частоте преобразования и пульсациям выходного напряжения - нет. По КПД хочется уложиться хотя бы в 75%. По цене - в 5$.

Понимаю, что изобретаю велосипед - наверняка что-то подобное уже кем-то используется. К сожалению, готовых схем не нашел.

На картинке - схема того, до чего я смог додуматься. Диоды - для защиты от "переполюсовки" по входу и от разряда аккумулятора при отключенном внешнем питании. Резистор - для измерения тока заряда. Сопротивление 0.1-0.2 Ома достаточно мало для работы нагрузки от аккумулятора.

Что может быть внутри прямоугольника со знаком вопроса? Первое, что приходит в голову - преобразователь на MC34063, NCP3063, TPS5410 или даже что-то помощнее. В любом случае, напряжение обратной связи у них около 1.2 В.

Вопрос в остальной начинке. Приходит на ум усилитель на LMV358 (rail-to-rail операционник), который делает 1.2 (или 1.5) В из 20 мВ (эти 20 мВ падают на резисторе, подключенном последовательно с аккумулятором). Полученное напряжение можно скомбинировать на диодах с выходом резисторного делителя, подключенного к выходу преобразователя (для случая, когда аккумулятор отключен) и подать на вход обратной связи микросхемы преобразователя.

Может быть, есть менее сложное решение? Подскажите, пожалуйста. Заранее благодарю!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DenisN
сообщение Jun 3 2008, 15:55
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 4-12-07
Пользователь №: 32 968



Цитата(DenisN @ Apr 6 2008, 20:21) *
Коллеги! Помогите, пожалуйста, разработать схему интересного устройства.


Большое спасибо всем ответившим!

Не прошло и полгода, и устройство заработало :-). Вот схема того, что собрано на макетной плате.

Перечислю коротко основные параметры:

Входное напряжение - 9-15 вольт
Напряжение на нагрузке - 4.5-6 вольт (минимум - при полностью разряженной батарее, максимум - при отключенной батарее)
Потребляемый нагрузкой ток - до 500 мА
Ток заряда батареи - 180 мА +- 10%
КПД (нагрузка 500 мА + батарея 180 мА) - около 70%
Стоимость компонентов схемы - менее 5$ :-)

Еще раз спасибо за помощь. Если есть вопросы по этой схеме - с удовольствием отвечу.



Сообщение отредактировал DenisN - Jun 3 2008, 16:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Jun 4 2008, 12:07
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(DenisN @ Jun 3 2008, 18:55) *
Большое спасибо всем ответившим!

Не прошло и полгода, и устройство заработало :-). Вот схема того, что собрано на макетной плате.


Вы так и не поняли, что вам говорили почти полгода назад.
ПРи подключении нагрузки ОС по току исключается. И на батарее будет макс напряжение, независимо от её разряженности.

Кстати, основы схемы (её отдельных) узлов взяты из приводимой здесь одним из авторов схемы ЗУ.
Могли бы и поблагодарить его smile.gif


а если вы надеетесь на то, что при включённой нагрузке никто сеть не включит, то всё равно есть замечания:

При малом датчике тока вы работаете на уровнях, близких к напряжению смещения ОУ, а если бы он был большой, то зачем лишние потери при автономной работе?

Сообщение отредактировал LVV - Jun 4 2008, 12:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 5 2008, 10:33
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(LVV @ Jun 4 2008, 16:07) *
Вы так и не поняли, что вам говорили почти полгода назад.
ПРи подключении нагрузки ОС по току исключается. И на батарее будет макс напряжение, независимо от её разряженности.

Таки нет - просто полгода назад все устали (зима, нехватка витаминов...). Никто не запрещает в системе с отрицательной ОС снимать сигнал с любого промежуточного звена. Если, конечно, энергетика оного звена позволяет это. Здесь - позволяет (LM2576 тут с большим запасом по току нагрузки). Конечно, этот сигнал будет зависимым от сигнала, по которому ведётся управление, т.е. - "плавать" в некоторых пределах. Ну и исполать ему - если нагрузку это устаривает. А выходная характеристика звена не изменится от того, что оно в петле ОС. Просто микосхема LM2576 как бы не в курсе, что она в петле и должна где-то там постоянный ток обеспечивать. Впрочем, можно легко убедиться в том, что преобразователь на LM2576 остался источником напряжения - просто перегрузить его по цепи нагрузки. Эффект будет такой же, как если бы ОС по току не было вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Jun 5 2008, 13:56
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Извините, но очень запутано...smile.gif

Поясню на пальцах.
Предположим, что девайс включён в сеть, нагрузка отключена. Идёт заряд. Ток = 180 мА.
Ток через резистор-датчик тока идёт (по схеме) справа налево. Напряжение ОС = 18мВ.
Подключили нагрузку, потребляющую ток 500мА. Ток в нагрузку пошёл от акк-ра, при этом на датчике тока падение напряжения = 50мВ, но с обратным знаком. Для того, чтобы сработала ОС по току, нужно, чтобы от источника через акк-р пошёл ток 500+180 = 680 мА.
Это из предположения, что ток в нагрузку пойдёт только от акк-ра. На самом же деле, конечно, не совсем так. Часть тока в нагрузку пойдёт и от источника. Но то, что ОС будет выведена "из строя" - это факт...
Кроме того, как указывал выше, 2 момента: при таком включении датчика тока либо неправильно работает датчик тока ( на уровне напр. смещения ОУ), либо высокие потери на нём при автономной работе.
То есть двумя словами: схема кривая! smile.gif


Цитата(wim @ Jun 5 2008, 13:33) *
Если, конечно, энергетика оного звена позволяет это. Здесь - позволяет (LM2576 тут с большим запасом по току нагрузки).


Не факт. Если ЗУ рассчитано на ток заряда 180 мА, то при таком включении как минимум нужно иметь запас в 3 раза. И сразу встаёт воспрос о выборе дросселя ...




Цитата(wim @ Jun 5 2008, 13:33) *
Эффект будет такой же, как если бы ОС по току не было вообще.

И тогда вопрос: а зачем так делать?
Трудно поместить датчик тока в положительную шину?
-не нужен запас по току в ЗУ,
-нет потерь в датчике тока,
-на датчике можно "выделить" обычное "для таких дел" напряжение ( около 100мВ).


--------
из анекдота smile.gif
Встретились два выпускника мединститута.
Один из них попал в СА.
-Ой, как трудно в армии работать....
-Почему?
-Понимаешь ли, в армии всё делается через ..пу. Представляешь, как трудно гланды удалять!
-----
Так и с датчиком тока в "земляной" шине в данном девайсе.
Зато достигнут армейский принцип и "за дёшево"(с) smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DenisN
сообщение Jun 5 2008, 17:40
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 4-12-07
Пользователь №: 32 968



Цитата(LVV @ Jun 5 2008, 16:56) *
Извините, но очень запутано...smile.gif

Поясню на пальцах.
Предположим, что девайс включён в сеть, нагрузка отключена. Идёт заряд. Ток = 180 мА.
Ток через резистор-датчик тока идёт (по схеме) справа налево. Напряжение ОС = 18мВ.
Подключили нагрузку, потребляющую ток 500мА. Ток в нагрузку пошёл от акк-ра, при этом на датчике тока падение напряжения = 50мВ, но с обратным знаком.


Сюрприз. При подключении нагрузки ток через аккумулятор по-прежнему 180 мА, а падение напряжения на токоизмерительном резисторе - 18 мВ. Я умею пользоваться амперметром и вольтметром.

Цитата(LVV @ Jun 5 2008, 16:56) *
Для того, чтобы сработала ОС по току, нужно, чтобы от источника через акк-р пошёл ток 500+180 = 680 мА.


Не смешите, пожалуйста...

Цитата(LVV @ Jun 5 2008, 16:56) *
Это из предположения, что ток в нагрузку пойдёт только от акк-ра. На самом же деле, конечно, не совсем так. Часть тока в нагрузку пойдёт и от источника. Но то, что ОС будет выведена "из строя" - это факт...
Кроме того, как указывал выше, 2 момента: при таком включении датчика тока либо неправильно работает датчик тока ( на уровне напр. смещения ОУ), либо высокие потери на нём при автономной работе.
То есть двумя словами: схема кривая! smile.gif
Не факт. Если ЗУ рассчитано на ток заряда 180 мА, то при таком включении как минимум нужно иметь запас в 3 раза. И сразу встаёт воспрос о выборе дросселя ...
И тогда вопрос: а зачем так делать?


А зачем писать всякую ерунду?

Цитата(LVV @ Jun 5 2008, 16:56) *
Трудно поместить датчик тока в положительную шину?
-не нужен запас по току в ЗУ,
-нет потерь в датчике тока,
-на датчике можно "выделить" обычное "для таких дел" напряжение ( около 100мВ).


Сам датчик тока черезвычайно легко поместить в "положительную шину". Однако при этом возникают новые проблемы, а старые никуда не деваются. Поэтому смысла это делать - нет.

Спасибо за критику, но она касается совершенно другой схемы, а не этой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Jun 6 2008, 07:06
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(DenisN @ Jun 5 2008, 20:40) *
Спасибо за критику, но она касается совершенно другой схемы, а не этой.


Похоже, вам она не нужна.
Нагрузите на нагрузку в 2, в 3 раза больше, на КЗ и посмотрите, откуда "демон" вылезет.
Флаг в руки...smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 6 2008, 07:16
Сообщение #8


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(LVV @ Jun 6 2008, 11:06) *
Похоже, вам она не нужна.
Нагрузите на нагрузку в 2, в 3 раза больше, на КЗ и посмотрите, откуда "демон" вылезет.
Флаг в руки...smile.gif

При КЗ нагрузки может бабахнуть аккумулятор. Впрочем, при КЗ с датчиком тока в положительной шине, как Вы советуете, он тоже бабахнет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DenisN   Источник питания + зарядное устройство   Apr 6 2008, 17:21
- - mov   Можно посмотреть в сторону MAX712 но в цену 5...   Apr 7 2008, 04:58
|- - LVV   Идея в принципе порочна, т.к. NiMh не могут работа...   Apr 7 2008, 06:45
|- - DenisN   Цитата(mov @ Apr 7 2008, 07:58) Можно пос...   Apr 7 2008, 11:22
|- - LVV   Цитата(DenisN @ Apr 7 2008, 14:22) А можн...   Apr 7 2008, 11:44
|- - DenisN   Цитата(LVV @ Apr 7 2008, 14:44) 1. Я уже ...   Apr 7 2008, 13:57
|- - LVV   Цитата(DenisN @ Apr 7 2008, 16:57) ОК, сп...   Apr 7 2008, 14:56
||- - DenisN   Цитата(LVV @ Apr 7 2008, 17:56) 1. Можно ...   Apr 7 2008, 22:17
||- - LVV   Цитата(DenisN @ Apr 8 2008, 01:17) А вот ...   Apr 8 2008, 06:37
||- - DenisN   Цитата(LVV @ Apr 8 2008, 09:37) Нет, не в...   Apr 8 2008, 06:55
||- - LVV   Цитата(DenisN @ Apr 8 2008, 09:55) Теперь...   Apr 8 2008, 08:02
||- - Linker   Цитата(LVV @ Apr 8 2008, 15:02) Получаетс...   Apr 8 2008, 15:52
||- - myriad   Нет здесь "проблемы Кирхгофа". Он спит с...   Apr 9 2008, 04:14
||- - DenisN   Цитата(myriad @ Apr 9 2008, 07:14) Нет зд...   Apr 9 2008, 06:19
||- - LVV   Цитата(myriad @ Apr 9 2008, 07:14) Нет зд...   Apr 9 2008, 06:50
||- - myriad   Цитата(LVV @ Apr 9 2008, 12:50) Ток заряд...   Apr 9 2008, 07:00
||- - LVV   Цитата(myriad @ Apr 9 2008, 10:00) Автор ...   Apr 9 2008, 07:10
||- - myriad   Цитата(LVV @ Apr 9 2008, 13:10) Ваша схем...   Apr 9 2008, 07:20
||- - LVV   Автору темы Есть одна книга по силовой электрони...   Apr 9 2008, 07:35
||- - DenisN   Цитата(LVV @ Apr 9 2008, 10:35) Автору те...   Apr 9 2008, 16:53
|||- - LVV   Цитата(DenisN @ Apr 9 2008, 19:53) Если п...   Apr 9 2008, 17:54
|||- - DenisN   Цитата(LVV @ Apr 9 2008, 20:54) Куча схем...   Apr 10 2008, 01:32
|||- - myriad   2 LVV: LM2704 здесь неуместен. Догадайтесь, почему...   Apr 10 2008, 02:54
|||- - DenisN   Цитата(myriad @ Apr 10 2008, 05:54) 2 Den...   Apr 10 2008, 06:40
|||- - LVV   Цитата(myriad @ Apr 10 2008, 05:54) 2 LVV...   Apr 10 2008, 07:20
|||- - DenisN   Цитата(LVV @ Apr 10 2008, 10:20) Ссылка н...   Apr 10 2008, 12:14
|||- - LVV   Цитата(DenisN @ Apr 10 2008, 15:14) На сч...   Apr 10 2008, 13:20
|||- - DenisN   Цитата(LVV @ Apr 10 2008, 16:20) Слушайте...   Apr 10 2008, 14:02
|||- - wim   Цитата(DenisN @ Apr 10 2008, 18:02) ... П...   Apr 10 2008, 14:26
|||- - DenisN   Цитата(wim @ Apr 10 2008, 17:26) Извините...   Apr 10 2008, 14:38
|||- - LVV   Цитата(DenisN @ Apr 10 2008, 17:38) Если ...   Apr 10 2008, 17:08
|||- - myriad   2 DenisN: Предлагаю закончить тыкать пальцами в кн...   Apr 11 2008, 03:11
|||- - LVV   Цитата(myriad @ Apr 11 2008, 06:11) 2 LVV...   Apr 11 2008, 07:09
||||- - myriad   Цитата(LVV @ Apr 11 2008, 13:09) Напряжен...   Apr 11 2008, 08:37
||||- - LVV   Цитата(myriad @ Apr 11 2008, 11:37) Да, в...   Apr 11 2008, 10:26
||||- - wim   Цитата(LVV @ Apr 11 2008, 14:26) Откуда о...   Apr 11 2008, 11:27
||||- - LVV   Цитата(wim @ Apr 11 2008, 14:27) Но, если...   Apr 11 2008, 11:41
||||- - wim   Цитата(LVV @ Apr 11 2008, 15:41) Такое во...   Apr 11 2008, 12:32
||||- - LVV   Цитата(wim @ Apr 11 2008, 15:32) Так эти ...   Apr 11 2008, 14:39
|||||- - wim   Цитата(LVV @ Apr 11 2008, 18:11) Разговор...   Apr 11 2008, 14:49
||||- - LVV   Цитата(wim @ Apr 11 2008, 15:32) Так эти ...   Apr 11 2008, 15:02
||||- - wim   Цитата(LVV @ Apr 11 2008, 19:02) Кстати, ...   Apr 11 2008, 15:26
|||- - wim   Цитата(myriad @ Apr 11 2008, 07:11) Ну та...   Apr 11 2008, 07:15
||- - DL36   Цитата(LVV @ Apr 9 2008, 10:35) Автору те...   May 25 2008, 05:14
|- - Linker   Цитата(DenisN @ Apr 7 2008, 20:57) ОК, сп...   Apr 7 2008, 15:21
- - Linker   Порылся в своих архивах и нашел вот такую схемку б...   Apr 11 2008, 15:04
|- - LVV   Цитата(Linker @ Apr 11 2008, 18:04) Порыл...   Apr 11 2008, 15:16
|- - LVV   Цитата(Linker @ Apr 11 2008, 18:04) Порыл...   Apr 12 2008, 10:25
|- - Linker   Цитата(LVV @ Apr 12 2008, 17:25) А, если ...   Apr 12 2008, 12:52
|- - LVV   Цитата(Linker @ Apr 12 2008, 15:52) Совер...   Apr 12 2008, 13:25
- - LVV   Цитата(DenisN @ Apr 6 2008, 20:21) Коллег...   Apr 15 2008, 06:51
|- - wim   Цитата(LVV @ Jun 5 2008, 17:56) То есть д...   Jun 5 2008, 14:15
||- - LVV   Цитата(wim @ Jun 5 2008, 17:15) С этим я ...   Jun 5 2008, 14:51
||- - LVV   Цитата(wim @ Jun 6 2008, 10:16) При КЗ на...   Jun 6 2008, 07:50
|- - DenisN   Цитата(LVV @ Jun 6 2008, 10:06) Похоже, в...   Jun 6 2008, 18:03
|- - LVV   Защита акк-ра - это совершенно другой вопрос. Разу...   Jun 7 2008, 10:21
|- - DenisN   Не прошло и полтора года :-) , и схема, наконец, ...   Nov 11 2009, 19:46
|- - myriad   Цитата(DenisN @ Nov 12 2009, 00:46) Не пр...   Nov 16 2009, 10:00
- - Sergei_Ilchenko   По ссылке Ваше решение проблем с коммутацией: http...   Jun 3 2008, 17:44
- - DenisN   Цитата(Sergei_Ilchenko @ Jun 3 2008, 20:4...   Jun 3 2008, 22:08


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 11:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01631 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016