реклама на сайте
подробности

 
 
> Topor vs Specctra, оценка наводок в Hyperlynx
Жека
сообщение May 28 2008, 13:01
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Приветствую всех.
Исходная плата имеет следующие параметры - 1095 цепей, 979 элементов, 285х132 мм, проводник-зазор 0.13-0.13 мм, 4 сигнальных слоя и 2 слоя питания.
Плата была разведена в Спектре и TopoR 4.1, после чего 2 топологии промоделированы в HyperLynx 7.1
Вид моделирования - Quick analysis, Show crosstalk strength estimates. Параметры стэкапа и характеристики пинов для обеих топологий одинаковые.
На выходе получили такие 2 отчета (см. приложение)

Как их можно прокомментировать? У Спектры ситуация с наводками отвратительная, 1.2V максимум. Топоровская топология не дает ни одного превышения над 100mV.
Интересно послушать ваше мнение на этот счет
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Reports.rar ( 9.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128
 


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AlexandrY
сообщение Jun 6 2008, 17:37
Сообщение #2


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Плату говорите развели круто.. Посмотрим..

Вот размещение на плате которую вы трассировали:


На плате нет ни Etherneta, ни DDR, ни USB, ни BGA. Вообщем ничего современного.
Ни диф.цепей, ни тюнингированных по задержкам, ни тюнингированных по волновому сопротивлению.
Максимальная частота на которой там обозначены сигналы - 14 МГц.


Никаких правил ни электирических, ни технологических, ни целостности сигналов в пректе задано не было.
Скажем -12 V шли с зазором 0.13 по отношению к куче сигнальных проводников.
Или 14 МГц идущие на процессор шли с минимальным зазором с сигналом +12..-12 V с внешнего RS232 интерфейса. Процу ясно смерть после первого включения.

Переходные меняют референсный слой как хотят, никакой системы шин, контроля возвратных токов, доменов питания вообще нет.

Поскольку во всех слоях ширина проводников одинаковая, то очевидно о волновых сопротивлениях авторы тоже не подозревают.

Плата мертва как на высоких частотах так а на низких.

Т.е. игра без правил.
Зачем спрашивается проверять кростолки на плате по всем критериям мертвой?
Типа мы делаем мертвецов разных типов: с минимумом переходных, с минимумом кростолков...

Загляните в раздел про ARM-ы.
Он уже скоро обгонит раздел AVR.
Там меньше чем на 50 МГц процы уже никто не обсуждает.
Внешние шины на 48 и выше МГц.
HS USB - 480 МГц, Ethernet - 100 МГц, DDR - 133 и выше МГц,SDIO - 25 и более МГц, ZigBee, Wi-Fi, wireless USB - 2.4 ГГц, несчастный UART уже выводится на 2.5 МГц.
И всему этому хозяйству нужны соглассованные по волновому сопротивлению линии.

Т.е. TOPOR все тот же абсолютно морально устаревший продукт.


Цитата(Жека @ May 28 2008, 16:31) *
Приветствую всех.
Исходная плата имеет следующие параметры - 1095 цепей, 979 элементов, 285х132 мм, проводник-зазор 0.13-0.13 мм, 4 сигнальных слоя и 2 слоя питания.
Плата была разведена в Спектре и TopoR 4.1, после чего 2 топологии промоделированы в HyperLynx 7.1
Вид моделирования - Quick analysis, Show crosstalk strength estimates. Параметры стэкапа и характеристики пинов для обеих топологий одинаковые.
На выходе получили такие 2 отчета (см. приложение)

Как их можно прокомментировать? У Спектры ситуация с наводками отвратительная, 1.2V максимум. Топоровская топология не дает ни одного превышения над 100mV.
Интересно послушать ваше мнение на этот счет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 7 2008, 01:25
Сообщение #3





Guests






Цитата(AlexandrY @ Jun 6 2008, 20:37) *
Плату говорите развели круто.. Посмотрим..

Казалось бы, предупреждают о начале крутого обc...алова
в стиле кунг-фу "танец слона на утятах" .....

Разговор обещает быть серьезным - судя по сайту автора http://aly.ogmis.lt/ -
автор- серьезный профессионал и знает, о чем говорит.


И действительно:

Цитата
На плате нет ни Etherneta, ни DDR, ни USB, ни BGA. Вообщем ничего современного.
Ни диф.цепей, ни тюнингированных по задержкам, ни тюнингированных по волновому сопротивлению.


Цитата
Процу ясно смерть после первого включения.


Цитата
Переходные меняют референсный слой как хотят, никакой системы шин, контроля возвратных токов, доменов питания вообще нет.

И еще круче:
Цитата
... очевидно о волновых сопротивлениях авторы тоже не подозревают....

И еще:
Цитата
Плата мертва как на высоких частотах так а на низких.


А резюме, казалось бы, убеждает в полном негативизме автора и его настрое на атаку и обесценивание:
Цитата
Т.е. TOPOR все тот же абсолютно морально устаревший продукт.


Но таков стиль автора! За этими не по мужски резкими высказываниями кроется конструктивизм и желание помочь обратной связью. А что еще, кроме обратной связи, ценится разработчикмми? Уж во всяком случае, не продажи - это дело маркетологов, а разработчик программы - такой же инженер по сути.


Вот, например:
Цитата
Загляните в раздел про ARM-ы.
Он уже скоро обгонит раздел AVR.
Там меньше чем на 50 МГц процы уже никто не обсуждает.
Внешние шины на 48 и выше МГц.
HS USB - 480 МГц, Ethernet - 100 МГц, DDR - 133 и выше МГц,SDIO - 25 и более МГц, ZigBee, Wi-Fi, wireless USB - 2.4 ГГц, несчастный UART уже выводится на 2.5 МГц.
И всему этому хозяйству нужны соглассованные по волновому сопротивлению линии.

И это только то, что выделено, но если внимательно прочитать пост - можно и еще набрать полезных советов.


И это все, конечно, радостно. Потому что чем острее обс......ние, тем, значит , в правильном направлении идете, товарищи (с). Имеете, значит, креатив.

Судя по скорости работы над Топором, указанные фичи будут введены достаточно быстро и безглючно (до сих пор было так, что радовало)...
... и подобные обсуждения станут еще острее, уже не на ножах, а на МБР вероятно....

...Чем-то мне Топор как продукт напоминает печально известный FontChameleon от Ares. Хотелось бы, чтобы он избежал его участи... тогда Adobe не только выкупила саму фирму и ее продукты, но и на интернет аукционах выкупали копии, и несколько лет делали все, чтобы уничтожить всякое воспоминание о Cham-e (в открытую, забыв о лице фирмы Adobe)... А ведь это была лишь первая версия, с проблемами (с буквой "м", в частности).... Креатив есть креатив...

Авторы, я просто хочу чтобы Вы понимали такого рода "как бы наезды" - правильно. А именно перевод такой: "Автор, пиши еще!". Как бы при этом не комментировал "наезд" сам "наезжающий" ...

PS
обс.....ние = обсуждение (сокр.)
обc...алова=обсуждалова (жарг.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Жека   Topor vs Specctra   May 28 2008, 13:01
- - Uree   Похоже ГиперЛинкс не нашел параллельных дуг, не бо...   May 28 2008, 13:17
|- - Жека   Цитата(Uree @ May 28 2008, 17:17) Похоже ...   May 28 2008, 13:40
|- - bigor   Цитата(Жека @ May 28 2008, 16:40) В этой ...   May 28 2008, 14:13
- - Uree   ))))))) Т.е. Вы считаете, что если параллельность(...   May 28 2008, 14:14
|- - orthodox   Цитата(Uree @ May 28 2008, 17:14) )))))))...   May 28 2008, 17:14
|- - Uree   Цитата(orthodox @ May 28 2008, 19:14) Неп...   May 28 2008, 18:44
||- - orthodox   Цитата(Uree @ May 28 2008, 21:44) Да ника...   May 29 2008, 00:01
||- - atlantic   Цитата(orthodox @ May 29 2008, 03:01) Одн...   May 29 2008, 04:55
||- - Uree   Цитата(atlantic @ May 29 2008, 06:55) Осо...   May 29 2008, 07:25
||- - bigor   Цитата(atlantic @ May 29 2008, 07:55) Нап...   May 29 2008, 08:49
||- - Жека   Цитата(bigor @ May 29 2008, 12:49) А тепе...   May 29 2008, 09:18
||- - bigor   Цитата(Жека @ May 29 2008, 12:18) Нужно о...   May 29 2008, 10:55
|- - bigor   Цитата(orthodox @ May 28 2008, 20:14) Был...   May 29 2008, 06:25
|- - Жека   Цитата(bigor @ May 29 2008, 10:25) С цифр...   May 29 2008, 08:04
|- - Uree   Цитата(Жека @ May 29 2008, 10:04) Расчет ...   May 29 2008, 09:17
- - Uree   Ну если уж на то пошло, то формулу не помню, но мо...   May 29 2008, 10:00
|- - Жека   Цитата(Uree @ May 29 2008, 14:00) Ну если...   May 29 2008, 10:35
- - Yuri Potapoff   Что вы спорите. Есть такой продукт Microwave Offic...   May 29 2008, 12:34
- - Ковылин_Константин   А теперь если обратно посмотреть справа-налево, то...   May 29 2008, 13:57
|- - bigor   Цитата(Ковылин_Константин @ May 29 2008, 16...   May 29 2008, 14:08
|- - Жека   Цитата(Ковылин_Константин @ May 29 2008, 17...   May 29 2008, 14:37
|- - bigor   Цитата(Жека @ May 29 2008, 17:37) Углы ув...   May 29 2008, 15:56
|- - orthodox   Цитата(bigor @ May 29 2008, 18:56) А то В...   May 29 2008, 18:11
|- - Эляна   Цитата(bigor @ May 29 2008, 19:56) С чего...   Jun 1 2008, 16:56
|- - Жека   Цитата(bigor @ May 29 2008, 19:56) С чего...   Jun 2 2008, 08:03
|- - bigor   Цитата(Жека @ Jun 2 2008, 11:03) Чем мень...   Jun 2 2008, 09:09
|- - Жека   Цитата(bigor @ Jun 2 2008, 13:09) А на ск...   Jun 2 2008, 11:25
|- - bigor   Цитата(Жека @ Jun 2 2008, 14:25) Пожалуйс...   Jun 2 2008, 12:52
|- - Жека   Цитата(bigor @ Jun 2 2008, 16:52) Ну и по...   Jun 2 2008, 13:36
||- - bigor   Цитата(Жека @ Jun 2 2008, 16:36) "Кл...   Jun 3 2008, 11:04
||- - Жека   Цитата(bigor @ Jun 3 2008, 14:04) Можно п...   Jun 3 2008, 11:16
||- - bigor   Цитата(Жека @ Jun 3 2008, 14:16) Принимае...   Jun 3 2008, 13:04
||- - Uree   Цитата(bigor @ Jun 3 2008, 15:04) Что по ...   Jun 3 2008, 14:01
|- - Эляна   Вы умело цепляетесь за неточности и уводите дискус...   Jun 3 2008, 07:07
- - Эляна   Я предполагала, что ответ будет именно таким. Дейс...   Jun 3 2008, 08:05
- - Uree   Какую именно конкретную? В каких местах я хочу сде...   Jun 3 2008, 08:37
|- - Эляна   Цитата(Uree @ Jun 3 2008, 12:37) Какую им...   Jun 3 2008, 09:16
- - Uree   Во-во, а мне например примерно та же картина не ну...   Jun 3 2008, 09:38
- - Жека   Сейчас прогнал в Хайперлинкс демо-плату Altium, в ...   Jun 4 2008, 07:56
- - Uree   Стоп. Быстро смоделили. А какие модели компонентов...   Jun 4 2008, 08:08
- - Жека   Поскольку это Quick Analysis, использовалась модел...   Jun 4 2008, 08:21
- - Uree   Ага, тогда понятно откуда такие большие цифры В сл...   Jun 4 2008, 08:44
- - Yuri Potapoff   Цитатаг-на Потапов. Искренне прошу прощения, что н...   Jun 4 2008, 11:18
|- - Жека   Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 4 2008, 15:18)...   Jun 4 2008, 11:46
||- - Yuri Potapoff   Цитата(Жека @ Jun 4 2008, 14:46) Это Ваши...   Jun 5 2008, 10:43
|- - bigor   Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 4 2008, 14:18)...   Jun 5 2008, 11:07
|- - Yuri Potapoff   Цитата(bigor @ Jun 5 2008, 14:07) Но изви...   Jun 5 2008, 11:38
|- - bigor   Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 5 2008, 14:38)...   Jun 5 2008, 11:43
- - Эляна   Браво, Uree, какие метафоры - “тоннель”, ”морг”. В...   Jun 5 2008, 09:59
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Эляна @ Jun 5 2008, 12:59) Браво, ...   Jun 5 2008, 10:25
|- - bigor   Цитата(Эляна @ Jun 5 2008, 12:59) Теперь ...   Jun 5 2008, 10:36
|- - Жека   Цитата(bigor @ Jun 5 2008, 14:36) Предлаг...   Jun 5 2008, 11:14
- - Эляна   Uree, прошу прощения... Вышло недоразумение. Мой о...   Jun 5 2008, 10:28
|- - shasik   Млиииин, как Вы все достали!!!! Кт...   Jun 5 2008, 10:54
|- - Жека   Цитата(shasik @ Jun 5 2008, 14:54) Люди д...   Jun 5 2008, 11:03
|- - bigor   Цитата(Жека @ Jun 5 2008, 14:03) Читайте ...   Jun 5 2008, 11:28
- - Yuri Potapoff   Наличие другого препятствия. Вот пример из Жекиной...   Jun 5 2008, 11:45
|- - =AK=   Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 5 2008, 21:15)...   Jun 5 2008, 12:24
|- - bigor   Цитата(=AK= @ Jun 5 2008, 15:24) Вручную ...   Jun 5 2008, 13:52
||- - =AK=   Цитата(bigor @ Jun 5 2008, 23:22) Может л...   Jun 5 2008, 22:11
|- - orthodox   Цитата(=AK= @ Jun 5 2008, 15:24) Прекрасн...   Jun 6 2008, 02:59
- - fill   Не хотел ввязываться в дискуссию ибо: - нет времен...   Jun 5 2008, 13:11
|- - Жека   Цитата(fill @ Jun 5 2008, 17:11) - нет вр...   Jun 5 2008, 14:23
|- - fill   Цитата(Жека @ Jun 5 2008, 18:23) Куда же ...   Jun 5 2008, 15:00
||- - Жека   Цитата(fill @ Jun 5 2008, 19:00) 1. На то...   Jun 6 2008, 07:33
||- - Эляна   Цитата(fill @ Jun 6 2008, 17:18) Хотя я и...   Jun 9 2008, 07:28
||- - fill   Цитата(Эляна @ Jun 9 2008, 11:28) Что кас...   Jun 9 2008, 13:33
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Жека @ Jun 5 2008, 17:23) Что каса...   Jun 5 2008, 15:54
- - fill   Для показа реальных значений надо моделировать, а ...   Jun 6 2008, 13:18
- - Владимир   ЦитатаНу раз пиар, так пиар: http://www.mentor.com...   Jun 6 2008, 13:38
||- - AlexandrY   Вы точно угадали интонацию, я пытаюсь дать констру...   Jun 7 2008, 09:44
||- - =AK=   Цитата(AlexandrY @ Jun 7 2008, 19:14) В б...   Jun 7 2008, 12:43
||- - AlexandrY   Так, если интересуют ARM-ы, марки, явки, адреса д...   Jun 7 2008, 13:14
||- - =AK=   Цитата(AlexandrY @ Jun 7 2008, 22:44) Так...   Jun 7 2008, 13:54
||- - инzheнер   Друзья, не ругайтесь. Сегодня - суббота, выходной ...   Jun 7 2008, 17:11
|- - Жека   Цитата(AlexandrY @ Jun 6 2008, 21:37) Пла...   Jun 7 2008, 07:10
|- - =AK=   Цитата(AlexandrY @ Jun 7 2008, 03:07) На ...   Jun 7 2008, 08:42
- - Владимир   ЦитатаНо народ упорно делает в 12-и слоях, ему гла...   Jun 7 2008, 09:49
|- - Жека   Цитата(Владимир @ Jun 7 2008, 13:49) Да м...   Jun 9 2008, 10:07
- - Yuri Potapoff   Странно, что в Таганроге суббота выходной день.   Jun 7 2008, 21:03
- - avesat   Цитата(Эляна @ Jun 9 2008, 10:28) ... Во-...   Jun 9 2008, 08:39
|- - Эляна   Цитата(avesat @ Jun 9 2008, 12:39) Ну не ...   Jun 9 2008, 09:43
|- - Uree   Цитата(Эляна @ Jun 9 2008, 11:43) Во-втор...   Jun 9 2008, 10:30
||- - =AK=   Цитата(Uree @ Jun 9 2008, 20:00) Скорее в...   Jun 9 2008, 10:37
||- - Uree   Цитата(=AK= @ Jun 9 2008, 12:37) Пока рез...   Jun 9 2008, 10:45
||- - =AK=   Цитата(Uree @ Jun 9 2008, 20:15) а Вы что...   Jun 9 2008, 11:06
|- - fill   Цитата(Эляна @ Jun 9 2008, 13:43) Во-перв...   Jun 9 2008, 13:05
|- - =AK=   Цитата(fill @ Jun 9 2008, 22:35) 1. Для н...   Jun 9 2008, 13:45
|- - fill   Цитата(=AK= @ Jun 9 2008, 17:45) Нескольк...   Jun 9 2008, 15:36
|- - =AK=   Цитата(fill @ Jun 10 2008, 01:06) Вы пони...   Jun 9 2008, 22:03
|- - fill   Ну раз честно признались, что не знаете, то провед...   Jun 10 2008, 07:47
- - Жека   Цитирую документ, переведенный компанией Megratec ...   Jun 9 2008, 13:25
|- - fill   Цитата(Жека @ Jun 9 2008, 17:25) Цитирую ...   Jun 9 2008, 13:46
|- - Жека   Цитата(fill @ Jun 9 2008, 17:46) 1. А теп...   Jun 10 2008, 07:52
|- - fill   Цитата(Жека @ Jun 10 2008, 11:52) Я уже н...   Jun 10 2008, 08:17
- - Эляна   Цитата(fill @ Jun 9 2008, 17:05) Девушка ...   Jun 10 2008, 06:30
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 11:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03787 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016