Topor vs Specctra, оценка наводок в Hyperlynx Опции

[Жека]

Приветствую всех.
Исходная плата имеет следующие параметры - 1095 цепей, 979 элементов, 285х132 мм, проводник-зазор 0.13-0.13 мм, 4 сигнальных слоя и 2 слоя питания.
Плата была разведена в Спектре и TopoR 4.1, после чего 2 топологии промоделированы в HyperLynx 7.1
Вид моделирования - Quick analysis, Show crosstalk strength estimates. Параметры стэкапа и характеристики пинов для обеих топологий одинаковые.
На выходе получили такие 2 отчета (см. приложение)

Как их можно прокомментировать? У Спектры ситуация с наводками отвратительная, 1.2V максимум. Топоровская топология не дает ни одного превышения над 100mV.
Интересно послушать ваше мнение на этот счет

Прикрепленные файлы

 Reports.rar ( 9.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[AlexandrY]

Плату говорите развели круто.. Посмотрим..

Вот размещение на плате которую вы трассировали:


На плате нет ни Etherneta, ни DDR, ни USB, ни BGA. Вообщем ничего современного.
Ни диф.цепей, ни тюнингированных по задержкам, ни тюнингированных по волновому сопротивлению.
Максимальная частота на которой там обозначены сигналы - 14 МГц.


Никаких правил ни электирических, ни технологических, ни целостности сигналов в пректе задано не было.
Скажем -12 V шли с зазором 0.13 по отношению к куче сигнальных проводников.
Или 14 МГц идущие на процессор шли с минимальным зазором с сигналом +12..-12 V с внешнего RS232 интерфейса. Процу ясно смерть после первого включения.

Переходные меняют референсный слой как хотят, никакой системы шин, контроля возвратных токов, доменов питания вообще нет.

Поскольку во всех слоях ширина проводников одинаковая, то очевидно о волновых сопротивлениях авторы тоже не подозревают.

Плата мертва как на высоких частотах так а на низких.

Т.е. игра без правил.
Зачем спрашивается проверять кростолки на плате по всем критериям мертвой?
Типа мы делаем мертвецов разных типов: с минимумом переходных, с минимумом кростолков...

Загляните в раздел про ARM-ы.
Он уже скоро обгонит раздел AVR.
Там меньше чем на 50 МГц процы уже никто не обсуждает.
Внешние шины на 48 и выше МГц.
HS USB - 480 МГц, Ethernet - 100 МГц, DDR - 133 и выше МГц,SDIO - 25 и более МГц, ZigBee, Wi-Fi, wireless USB - 2.4 ГГц, несчастный UART уже выводится на 2.5 МГц.
И всему этому хозяйству нужны соглассованные по волновому сопротивлению линии.

Т.е. TOPOR все тот же абсолютно морально устаревший продукт.

Приветствую всех.
Исходная плата имеет следующие параметры - 1095 цепей, 979 элементов, 285х132 мм, проводник-зазор 0.13-0.13 мм, 4 сигнальных слоя и 2 слоя питания.
Плата была разведена в Спектре и TopoR 4.1, после чего 2 топологии промоделированы в HyperLynx 7.1
Вид моделирования - Quick analysis, Show crosstalk strength estimates. Параметры стэкапа и характеристики пинов для обеих топологий одинаковые.
На выходе получили такие 2 отчета (см. приложение)

Как их можно прокомментировать? У Спектры ситуация с наводками отвратительная, 1.2V максимум. Топоровская топология не дает ни одного превышения над 100mV.
Интересно послушать ваше мнение на этот счет

[Guest_orthodox_*]

Плату говорите развели круто.. Посмотрим..

Казалось бы, предупреждают о начале крутого обc...алова
в стиле кунг-фу "танец слона на утятах" .....

Разговор обещает быть серьезным - судя по сайту автора http://aly.ogmis.lt/ -
автор- серьезный профессионал и знает, о чем говорит.


И действительно:

На плате нет ни Etherneta, ни DDR, ни USB, ни BGA. Вообщем ничего современного.
Ни диф.цепей, ни тюнингированных по задержкам, ни тюнингированных по волновому сопротивлению.

Процу ясно смерть после первого включения.

Переходные меняют референсный слой как хотят, никакой системы шин, контроля возвратных токов, доменов питания вообще нет.

И еще круче:

... очевидно о волновых сопротивлениях авторы тоже не подозревают....

И еще:

Плата мертва как на высоких частотах так а на низких.

А резюме, казалось бы, убеждает в полном негативизме автора и его настрое на атаку и обесценивание:

Т.е. TOPOR все тот же абсолютно морально устаревший продукт.

Но таков стиль автора! За этими не по мужски резкими высказываниями кроется конструктивизм и желание помочь обратной связью. А что еще, кроме обратной связи, ценится разработчикмми? Уж во всяком случае, не продажи - это дело маркетологов, а разработчик программы - такой же инженер по сути.


Вот, например:

Загляните в раздел про ARM-ы.
Он уже скоро обгонит раздел AVR.
Там меньше чем на 50 МГц процы уже никто не обсуждает.
Внешние шины на 48 и выше МГц.
HS USB - 480 МГц, Ethernet - 100 МГц, DDR - 133 и выше МГц,SDIO - 25 и более МГц, ZigBee, Wi-Fi, wireless USB - 2.4 ГГц, несчастный UART уже выводится на 2.5 МГц.
И всему этому хозяйству нужны соглассованные по волновому сопротивлению линии.

И это только то, что выделено, но если внимательно прочитать пост - можно и еще набрать полезных советов.


И это все, конечно, радостно. Потому что чем острее обс......ние, тем, значит , в правильном направлении идете, товарищи (с). Имеете, значит, креатив.

Судя по скорости работы над Топором, указанные фичи будут введены достаточно быстро и безглючно (до сих пор было так, что радовало)...
... и подобные обсуждения станут еще острее, уже не на ножах, а на МБР вероятно....

...Чем-то мне Топор как продукт напоминает печально известный FontChameleon от Ares. Хотелось бы, чтобы он избежал его участи... тогда Adobe не только выкупила саму фирму и ее продукты, но и на интернет аукционах выкупали копии, и несколько лет делали все, чтобы уничтожить всякое воспоминание о Cham-e (в открытую, забыв о лице фирмы Adobe)... А ведь это была лишь первая версия, с проблемами (с буквой "м", в частности).... Креатив есть креатив...

Авторы, я просто хочу чтобы Вы понимали такого рода "как бы наезды" - правильно. А именно перевод такой: "Автор, пиши еще!". Как бы при этом не комментировал "наезд" сам "наезжающий" ...

PS
обс.....ние = обсуждение (сокр.)
обc...алова=обсуждалова (жарг.)