параллельное включение li-ion элементов Опции

[jeka]

Задумался над возможностью параллельного соединения большого блока li-ion элементов, штук так 10 в параллель. По хорошему, на разряд надо подключать каждый элемент отдельно, через массив диодов. На заряд - также надо контролировать напряжение и ограничивать ток каждого элемента в завивимости от его напряжения.

А если поступить другим путем - уравнить напряжения на элементах и после этого их накоротко соединить (или звездой низкоомными резисторами). Соответственно, заряжать и разряжать массив надо будет бОльшим током. Но - равномерно ли между разными элементами в цикле заряд-разряд будет распределяться ток - непонятно.

Можно ли так включать элементы или нужна какая-нибудь дополнительная обвязка?

[Tanya]

Задумался над возможностью параллельного соединения большого блока li-ion элементов, штук так 10 в параллель. По хорошему, на разряд надо подключать каждый элемент отдельно, через массив диодов. На заряд - также надо контролировать напряжение и ограничивать ток каждого элемента в завивимости от его напряжения.

А если поступить другим путем - уравнить напряжения на элементах и после этого их накоротко соединить (или звездой низкоомными резисторами). Соответственно, заряжать и разряжать массив надо будет бОльшим током. Но - равномерно ли между разными элементами в цикле заряд-разряд будет распределяться ток - непонятно.

Можно ли так включать элементы или нужна какая-нибудь дополнительная обвязка?

Этот вопрос бурно обсуждался на этом самом месте не так давно...
Обратите Ваше внимание на то, что даже единичный элемент по сути своей - множество параллельно включенных элементиков... Поэтому, если элементы одинаковые (из одной партии), находятся при одинаковой температуре, то...

[Stanislav]

Этот вопрос бурно обсуждался на этом самом месте не так давно...
Обратите Ваше внимание на то, что даже единичный элемент по сути своей - множество параллельно включенных элементиков... Поэтому, если элементы одинаковые (из одной партии), находятся при одинаковой температуре, то...

Таня, я же объяснял, а Вы, видимо, не понимаете.
Есть такие элементы, кторые параллелить нельзя, в силу особенностей электрохимических и термодинамических процессов, в них протекающих. А Ваши аналогии совсем неуместны, и, более того, вредны.

[Tanya]

Таня, я же объяснял, а Вы, видимо, не понимаете.
Есть такие элементы, кторые параллелить нельзя, в силу особенностей электрохимических и термодинамических процессов, в них протекающих. А Ваши аналогии совсем неуместны, и, более того, вредны.

А Вы их видели, те которые нельзя? Я - нет. Напишите марку, которые нельзя. Мои "аналогии" основаны на опыте и общении с людьми, которые делают эти самые элементы своими руками... прямо при мне...
Я, правда, не далаю... только пишу...

[Stanislav]

А Вы их видели, те которые нельзя? Я - нет. Напишите марку, которые нельзя.

LSH-14, LSH-20, например.
Строго говоря, это не li-ion, но пока не приведена конкретная марка элемента, утверждать что-либо нельзя.
Справедливости ради, нужно сказать, что противопоказаний для запараллеливания li-ion аккумуляторов встречать пока не приходилось.

...Мои "аналогии" основаны на опыте и общении с людьми, которые делают эти самые элементы своими руками... прямо при мне...
Я, правда, не далаю... только пишу...

Эта аналогия настолько банальна, насколько и неверна.
Пользуясь подобной логикой, можно сказать, например, что мощный биполярный транзистор эквивалентен множетству параллельно включенных транзисторчиков.

[DS]

LSH-14, LSH-20, например.
Строго говоря, это не li-ion, но пока не приведена конкретная марка элемента, утверждать что-либо нельзя.
Справедливости ради, нужно сказать, что противопоказаний для запараллеливания li-ion аккумуляторов встречать пока не приходилось.

Эта аналогия настолько банальна, насколько и неверна.
Пользуясь подобной логикой, можно сказать, например, что мощный биполярный транзистор эквивалентен множетству параллельно включенных транзисторчиков.

Так LSH-14 - это ведь батарейка, а не аккумуллятор. Тут, насколько я понимаю, шла речь про аккумуляторы.
Кстати, мощный биполярник при рассчете допустимой пиковой мощности рассматривается именно как множество параллельно включенных маленьких транзисторов.

Вопрос к знатокам Li аккумуляторов - какая максимальная емкость элемента по приемлемой цене ? Я пока нашел только 2.5 а/ч. А надо бы 10. Условия разрядки щадящие - 1.5 А.

[Stanislav]

Так LSH-14 - это ведь батарейка, а не аккумуллятор.

LSH-14 - это не батарейка, а первичный элемент питания, если уж быть строгим.

...Тут, насколько я понимаю, шла речь про аккумуляторы.

li-ion аккумуляторы, не допускающие запараллеливания, действительно, встречать не приходилось, я выше написал об этом.
Однако, это вовсе не значит, что таких аккумуляторов нет, а поскольку конкретная марка не приведена, утверждать что-либо не следует. Информацию по этому поводу нужно обязательно брать у производителя.

...Кстати, мощный биполярник при рассчете допустимой пиковой мощности рассматривается именно как множество параллельно включенных маленьких транзисторов.

Здесь речь идёт не о пиковой мощности, и не о пиковой нагрузке.
Кроме того, транзистор можно так представить только в качестве физической абстракции, не имеющей ничего общего с реальностью: попробуйте соединить, скажем, два десятка транзисторов параллельно, а потом пропустить через них ток, в 20 раз больший предельно допустимого тока каждого из них. Результат будет удручающим.
С элементами питания, приведёнными мной выше, может произойти такая же история.

Так где же долгожданный список аккумуляторов, которые нельзя?

См. выше.

...Про аналогию - это Вы сами придумали и мне приписали, я же писала про "суть".

Это Вы пишете не "про суть", а приводите совершенно неуместные аналогии, не имеющие отношения к действительности.
Моя же аналогия призвана довести Вашу un absurdum.
Мир сложнее, Таня, чем Вам это кажется. Постарайтесь понять это.

...В больших аккумуляторных сборках, вроде батареи ноутбука, где обойтись без параллеьного соединения никак не получается, производитиели сортирут банки по ведомым им критериям.

Взрывы, тем не менее, звучат регулярно, если верить слухам.

Сообщение отредактировал Stanislav - Jun 23 2008, 16:04

[Tanya]

li-ion аккумуляторы, не допускающие запараллеливания, действительно, встречать не приходилось, я выше написал об этом.
Однако, это вовсе не значит, что таких аккумуляторов нет, а поскольку конкретная марка не приведена, утверждать что-либо не следует. Информацию по этому поводу нужно обязательно брать у производителя.



См. выше.

Это Вы пишете не "про суть", а приводите совершенно неуместные аналогии, не имеющие отношения к действительности.
Моя же аналогия призвана довести Вашу un absurdum.
Мир сложнее, Таня, чем Вам это кажется. Постарайтесь понять это.

Взрывы, тем не менее, звучат регулярно, если верить слухам.

С латынью у Вас проблемы (пробелы)...
Про сложный Мир - спасибо - открыли мне глаза... Жду дальнейших откровений... про Волгу, впадающую..., лошадей, кушающих...
Так кроме слухов (Я им не верю - вот много слухов было, что компьютеры самовозгораются... Однако ни одного случая, чтобы это на глазах произошло... не описано еще... пока.) есть у Вас информация производителей, запрещающая параллелить?
А как быть, следуя не слухам, а реальным фактам, что самолеты падают... Можно ли летать на самолетах?

[-=TRO=-]

Соединял паралельно по 20 штук литиевых аккумуляторов GP1865L200S. Проштудировал кучу теории. От греха подальше последовательно с каждым ставил самовостанавливающийся предохранитель (на ток в 1,5 раза больше максимального для банки, чтобы к.з. в одной банке не загубило всю батарею), плюс паралельно предохранителю ставлю цепочку из светодиода с резистором. При соединении большого количества банок впаралель максимальный ток потребления должен быть раза в 2 меньше чем просто сумма максимальных токов всех элементов, потому что в процессе эксплуатации внутреннее сопротивление отдельных элементов увеличивается не одинаково и элементы с меньшим внутренним сопротивлением могут быть перегружены. Вся конструкция это последовательно 4 секции из 20 запаралеленых элементов каждая. Так-же от греха подальше секции разнесены друг от друга. Хотел ещё термопредохранителей к каждому элементу налепить - но жаба задавила, сейчас просто меряю температуру в каждой секции терморезисторами выведенными на счетверённый компаратор c небольшим гистерезисом, и при привышении температуры вырубаю нагрузку сдвоенным полевиком (2шт IRFZ44n). Оставил место под 4 дополнительные банки в каждой секции, для выравнивания ёмкости в секциях. Около 30 циклов батарея отработала, ёмкость упала приблизительно процентов на 25-30.

[Tanya]

Соединял паралельно по 20 штук литиевых аккумуляторов GP1865L200S. Проштудировал кучу теории. От греха подальше последовательно с каждым ставил самовостанавливающийся предохранитель (на ток в 1,5 раза больше максимального для банки, чтобы к.з. в одной банке не загубило всю батарею), плюс паралельно предохранителю ставлю цепочку из светодиода с резистором. При соединении большого количества банок впаралель максимальный ток потребления должен быть раза в 2 меньше чем просто сумма максимальных токов всех элементов, потому что в процессе эксплуатации внутреннее сопротивление отдельных элементов увеличивается не одинаково и элементы с меньшим внутренним сопротивлением могут быть перегружены. Вся конструкция это последовательно 4 секции из 20 запаралеленых элементов каждая. Так-же от греха подальше секции разнесены друг от друга. Хотел ещё термопредохранителей к каждому элементу налепить - но жаба задавила, сейчас просто меряю температуру в каждой секции терморезисторами выведенными на счетверённый компаратор c небольшим гистерезисом, и при привышении температуры вырубаю нагрузку сдвоенным полевиком (2шт IRFZ44n). Оставил место под 4 дополнительные банки в каждой секции, для выравнивания ёмкости в секциях. Около 30 циклов батарея отработала, ёмкость упала приблизительно процентов на 25-30.

Можно Вам посоветовать? Так вот... Элементы лучше ставить в один ряд или два, так, чтобы крайние в рядах снаружи (в ту сторону, где ряд кончается) были теплоизолированы. Это поможет выравниванию температуры. А так... Вы все правильно делаете... Емкость увеличивается почти в N раз, но максимально допустимый ток заряда(разряда) увеличивается, но меньше... но не в 2... Зависит от числа банок.

[-=TRO=-]

Можно Вам посоветовать? Так вот... Элементы лучше ставить в один ряд или два, так, чтобы крайние в рядах снаружи (в ту сторону, где ряд кончается) были теплоизолированы. Это поможет выравниванию температуры. А так...

Это чтобы теплоотдача всех банок в окружающую среду была одинакова? Так я пустоты меджду банками заполнил термопастой кпт-8 (досталась 2х литровая банка почти даром), и с двух сторон каждой секции у меня алюминевая пластина с фрезировкой (типа радиатор), поэтому и терморезистор один на секцию.

Кстати, кто нибудь знает как меняется внутреннее сопротивление литиевых аккумуляторов при нагреве банок, в какую сторону и в каких пределах? А то я в своё время поленился проверить экспериментально.

Сообщение отредактировал -=TRO=- - Jul 1 2008, 16:17

[Tanya]

Это чтобы теплоотдача всех банок в окружающую среду была одинакова?

Да. Если в три или больше рядов, то внутренние будут горячее... А с пастой это круто! Еще добавьте алюминиевых стержней - и пасты меньше, и толку больше.