параллельное включение li-ion элементов Опции

[jeka]

Задумался над возможностью параллельного соединения большого блока li-ion элементов, штук так 10 в параллель. По хорошему, на разряд надо подключать каждый элемент отдельно, через массив диодов. На заряд - также надо контролировать напряжение и ограничивать ток каждого элемента в завивимости от его напряжения.

А если поступить другим путем - уравнить напряжения на элементах и после этого их накоротко соединить (или звездой низкоомными резисторами). Соответственно, заряжать и разряжать массив надо будет бОльшим током. Но - равномерно ли между разными элементами в цикле заряд-разряд будет распределяться ток - непонятно.

Можно ли так включать элементы или нужна какая-нибудь дополнительная обвязка?

[Tanya]

Задумался над возможностью параллельного соединения большого блока li-ion элементов, штук так 10 в параллель. По хорошему, на разряд надо подключать каждый элемент отдельно, через массив диодов. На заряд - также надо контролировать напряжение и ограничивать ток каждого элемента в завивимости от его напряжения.

А если поступить другим путем - уравнить напряжения на элементах и после этого их накоротко соединить (или звездой низкоомными резисторами). Соответственно, заряжать и разряжать массив надо будет бОльшим током. Но - равномерно ли между разными элементами в цикле заряд-разряд будет распределяться ток - непонятно.

Можно ли так включать элементы или нужна какая-нибудь дополнительная обвязка?

Этот вопрос бурно обсуждался на этом самом месте не так давно...
Обратите Ваше внимание на то, что даже единичный элемент по сути своей - множество параллельно включенных элементиков... Поэтому, если элементы одинаковые (из одной партии), находятся при одинаковой температуре, то...

[Stanislav]

Этот вопрос бурно обсуждался на этом самом месте не так давно...
Обратите Ваше внимание на то, что даже единичный элемент по сути своей - множество параллельно включенных элементиков... Поэтому, если элементы одинаковые (из одной партии), находятся при одинаковой температуре, то...

Таня, я же объяснял, а Вы, видимо, не понимаете.
Есть такие элементы, кторые параллелить нельзя, в силу особенностей электрохимических и термодинамических процессов, в них протекающих. А Ваши аналогии совсем неуместны, и, более того, вредны.

[Tanya]

Таня, я же объяснял, а Вы, видимо, не понимаете.
Есть такие элементы, кторые параллелить нельзя, в силу особенностей электрохимических и термодинамических процессов, в них протекающих. А Ваши аналогии совсем неуместны, и, более того, вредны.

А Вы их видели, те которые нельзя? Я - нет. Напишите марку, которые нельзя. Мои "аналогии" основаны на опыте и общении с людьми, которые делают эти самые элементы своими руками... прямо при мне...
Я, правда, не далаю... только пишу...

[Stanislav]

А Вы их видели, те которые нельзя? Я - нет. Напишите марку, которые нельзя.

LSH-14, LSH-20, например.
Строго говоря, это не li-ion, но пока не приведена конкретная марка элемента, утверждать что-либо нельзя.
Справедливости ради, нужно сказать, что противопоказаний для запараллеливания li-ion аккумуляторов встречать пока не приходилось.

...Мои "аналогии" основаны на опыте и общении с людьми, которые делают эти самые элементы своими руками... прямо при мне...
Я, правда, не далаю... только пишу...

Эта аналогия настолько банальна, насколько и неверна.
Пользуясь подобной логикой, можно сказать, например, что мощный биполярный транзистор эквивалентен множетству параллельно включенных транзисторчиков.

[DS]

LSH-14, LSH-20, например.
Строго говоря, это не li-ion, но пока не приведена конкретная марка элемента, утверждать что-либо нельзя.
Справедливости ради, нужно сказать, что противопоказаний для запараллеливания li-ion аккумуляторов встречать пока не приходилось.

Эта аналогия настолько банальна, насколько и неверна.
Пользуясь подобной логикой, можно сказать, например, что мощный биполярный транзистор эквивалентен множетству параллельно включенных транзисторчиков.

Так LSH-14 - это ведь батарейка, а не аккумуллятор. Тут, насколько я понимаю, шла речь про аккумуляторы.
Кстати, мощный биполярник при рассчете допустимой пиковой мощности рассматривается именно как множество параллельно включенных маленьких транзисторов.

Вопрос к знатокам Li аккумуляторов - какая максимальная емкость элемента по приемлемой цене ? Я пока нашел только 2.5 а/ч. А надо бы 10. Условия разрядки щадящие - 1.5 А.

[Stanislav]

Так LSH-14 - это ведь батарейка, а не аккумуллятор.

LSH-14 - это не батарейка, а первичный элемент питания, если уж быть строгим.

...Тут, насколько я понимаю, шла речь про аккумуляторы.

li-ion аккумуляторы, не допускающие запараллеливания, действительно, встречать не приходилось, я выше написал об этом.
Однако, это вовсе не значит, что таких аккумуляторов нет, а поскольку конкретная марка не приведена, утверждать что-либо не следует. Информацию по этому поводу нужно обязательно брать у производителя.

...Кстати, мощный биполярник при рассчете допустимой пиковой мощности рассматривается именно как множество параллельно включенных маленьких транзисторов.

Здесь речь идёт не о пиковой мощности, и не о пиковой нагрузке.
Кроме того, транзистор можно так представить только в качестве физической абстракции, не имеющей ничего общего с реальностью: попробуйте соединить, скажем, два десятка транзисторов параллельно, а потом пропустить через них ток, в 20 раз больший предельно допустимого тока каждого из них. Результат будет удручающим.
С элементами питания, приведёнными мной выше, может произойти такая же история.

Так где же долгожданный список аккумуляторов, которые нельзя?

См. выше.

...Про аналогию - это Вы сами придумали и мне приписали, я же писала про "суть".

Это Вы пишете не "про суть", а приводите совершенно неуместные аналогии, не имеющие отношения к действительности.
Моя же аналогия призвана довести Вашу un absurdum.
Мир сложнее, Таня, чем Вам это кажется. Постарайтесь понять это.

...В больших аккумуляторных сборках, вроде батареи ноутбука, где обойтись без параллеьного соединения никак не получается, производитиели сортирут банки по ведомым им критериям.

Взрывы, тем не менее, звучат регулярно, если верить слухам.

Сообщение отредактировал Stanislav - Jun 23 2008, 16:04

[Tanya]

li-ion аккумуляторы, не допускающие запараллеливания, действительно, встречать не приходилось, я выше написал об этом.
Однако, это вовсе не значит, что таких аккумуляторов нет, а поскольку конкретная марка не приведена, утверждать что-либо не следует. Информацию по этому поводу нужно обязательно брать у производителя.



См. выше.

Это Вы пишете не "про суть", а приводите совершенно неуместные аналогии, не имеющие отношения к действительности.
Моя же аналогия призвана довести Вашу un absurdum.
Мир сложнее, Таня, чем Вам это кажется. Постарайтесь понять это.

Взрывы, тем не менее, звучат регулярно, если верить слухам.

С латынью у Вас проблемы (пробелы)...
Про сложный Мир - спасибо - открыли мне глаза... Жду дальнейших откровений... про Волгу, впадающую..., лошадей, кушающих...
Так кроме слухов (Я им не верю - вот много слухов было, что компьютеры самовозгораются... Однако ни одного случая, чтобы это на глазах произошло... не описано еще... пока.) есть у Вас информация производителей, запрещающая параллелить?
А как быть, следуя не слухам, а реальным фактам, что самолеты падают... Можно ли летать на самолетах?

[Stanislav]

С латынью у Вас проблемы (пробелы)...

А это не просто латынь, Таня. ;)
Думаю, однако, что Вы поняли меня правильно.

...Про сложный Мир - спасибо - открыли мне глаза... Жду дальнейших откровений... про Волгу, впадающую..., лошадей, кушающих...
Так кроме слухов (Я им не верю - вот много слухов было, что компьютеры самовозгораются... Однако ни одного случая, чтобы это на глазах произошло... не описано еще... пока.)

Ну, на Ваших глазах ещё много чего не произошло. Однако, это не значит, что этого в природе нет.

...есть у Вас информация производителей, запрещающая параллелить?

Не по li-ion.
Для меня самого, правда, невозможность запараллеливания некоторых типов элементов стала неким открытием последних лет. До этого я считал примерно так же, как и Вы.

...А как быть, следуя не слухам, а реальным фактам, что самолеты падают...

Видимо, фирма SONY тоже сильно поверила слухам, и заменила за свой счёт аккумуляторы в нескольких сотнях тысяч уже проданных или находящихся в продаже ноутбуков.
Вот печальная статистика:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/09/29/212524
http://www.mydigitallife.info/2006/08/16/d...ptop-batteries/

Bзрывы гремят не только у SONY:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/09/05/210259

...Можно ли летать на самолетах?

Которые падают?
Да Вы, Таня, прям камикадзе.

Можно Вам посоветовать?

Таня, лучче не надо. Человек на белом свете может прожить ещё долго...

...Элементы лучше ставить в один ряд или два, так, чтобы крайние в рядах снаружи (в ту сторону, где ряд кончается) были теплоизолированы.

Что-то слишком хитрая топология.
Инетересно, как такая "теплоизолированная" батарея должна выглядеть на самом деле?
Признайтесь, Таня, это Вы сами придумали, или подсмотрели у кого-нибудь? ;)

Это чтобы теплоотдача всех банок в окружающую среду была одинакова? Так я пустоты меджду банками заполнил термопастой кпт-8 (досталась 2х литровая банка почти даром), и с двух сторон каждой секции у меня алюминевая пластина с фрезировкой (типа радиатор), поэтому и терморезистор один на секцию.

Вместо подобной экзотики, рекомендую всё же обратиться к производителю элементов и справиться у него по поводу возможности запараллеливания и/или выяснить точные характеристики элемента (в первую очередь, вольт-кулонную и все температурные).
Улучшение теплопередачи между банками даст, конечно, положительный эффект, но не гарантию.

Да. Если в три или больше рядов, то внутренние будут горячее... А с пастой это круто! Еще добавьте алюминиевых стержней - и пасты меньше, и толку больше.

Ещё гексогену. Для усиления.

Примерно так
Это для одного и того же элемента Сони 2,4Ач в зависимости от старения - 43, 110, 116 и 238 циклов.

А вольт-кулонную и ЭДС от температуры можете привести?