Самовосст. предохранители - кто нибудь имеет опыт использования? Опции

[alex1234567]

Попытался применить самовосстанавливающиеся предохранитель MF-MSMF014 (0.14A) совместно с защитным стабилитроном SMBJ24A (стоит после предохранителя на землю) для защиты от перенапряжения. То есть, по замыслу, от коротких всплесков должен защищать SMBJ, а от длительных перенапряжений - PolyFuse.
Для эксперимента подаю 33V. Результат - установившийся ток 0.22A, оба чипа греются как утюги, пахнет горелым диодом (или предохранителем ). Естественно, 33*0.22 > 7W. После 30s эксперимента вроде бы еще все цело, но что-то мне такая "защита" не нравится . Никакого "защелкивания" нет и в помине, просто ограничение тока.
Вопросы. 1) Это у меня предохранитель такой попался, или это нормальное их поведение.
2) Если их так применять нельзя, то что делать? Т. е., конечно, можно придумать схему защиты, но вопрос размера и цены и защиты как от перенапряжений, так и от перегрузки.

[MrYuran]

приличные буржуИ давно уже ставят по входу DC-DC со входом 4:1 и не бредят какими-то самовосстанавливающимися предохранителями, тем более что гадость это редкостная с широчайшим разбросом параметров
Да хоть импульсный стабилизатор поставьте на входе

[alex1234567]

От помех какой амплитуды, мощности и длительности нужно защищаться?

А как это определить? Допустим, у конкретного потребителя можно померить помеховую обстановку (при наличии соответствующих приборов!). Но что происходит у других? И когда устройство возвращается (сгоревшее), как определить что там случилось? Удар молнии, **дак, воткнувший питание в 220 вместо 24 или что либо более прозаическое? Можно сформулировать какие угодно требования в РЭ, сослаться на ГОСТы, но на практике менеджер не будет говорить потребителю, что он баран, а вместо этого скажет нам "Срочно доработайте, чтобы больше такого не было!". И он, видимо, прав.

Да хоть импульсный стабилизатор поставьте на входе

Спасибо за совет, без Вас бы я контроллер и прочие мелкосхемы кормил 24V напрямик со входа

И все таки кто ответит на 2 вопроса:
1) Является зависание в режиме ограничения тока вместо резкого переключения типичным для самовосст. предохранителей (чем они тогда отличаются от терморезисторов?)
2) Как сделать _простейшую_ защиту от перенапряжения (ну не стоит серьезной защиты само устройство). Может вернуться к древнему варианту -- варистор+предохранитель(обычный?). В сущности, это то же самое, и к тому же варистор не спасет от статики/импульсов.

[sgs]

И все таки кто ответит на 2 вопроса:
1) Является зависание в режиме ограничения тока вместо резкого переключения типичным для самовосст. предохранителей (чем они тогда отличаются от терморезисторов?)
2) Как сделать _простейшую_ защиту от перенапряжения (ну не стоит серьезной защиты само устройство). Может вернуться к древнему варианту -- варистор+предохранитель(обычный?). В сущности, это то же самое, и к тому же варистор не спасет от статики/импульсов.

1) Зависание НЕ ЯВЛЯЕТСЯ обязательным для таких предохранителей. Можно подобрать такое сочетание параметров предохранителя и тока срабатывания, когда они на самом деле разрывают цепь ;-) Но стоит обратить особое внимание на графики конкретного предохранителя: токи перегрузки и время срабатывания. Принцип работы этих предохранителей подразумевает его разогрев протекающим током до температуры обрыва. Если это происходит быстро - доли/единицы секунд - все в порядке. Если он будет греться до нужной температуры минуты - тогда скорее сгорит защищаемый прибор, "успешно защитив предохранитель"... На самом деле, проблемой бывает не отключить, а снова включить этот предохранитель. Дело в том, что если напряжение не снято и через предохранитель протекает остаточный (микроамперы) ток, очень часто этого тока хватат, чтобы удержать предохранитель в выключенном состоянии (температура предохранителя выше температуры удержания). И лечится это только полным отключением питания на несколько секунд (в паспорте написано, сколько)...
2) Сочетание варистор (или стабилирон+тиристор или другой реагирующий элемент) + самовосстанавливающийся предохранитель - вполне рабочий вариант. Только надо обеспечить режим, когда в норме ток через предохранитель ниже тока срабатывания в заданном диапазоне внешних температур, при аварии схема контроля должна обеспечить ток срабатывания (и удержания). Восстановление предохранителя - либо за счет "умной схемы контроля", либо полным снятием напряжения.

[Andy Mozzhevilov]

включить этот предохранитель. Дело в том, что если напряжение не снято и через предохранитель протекает остаточный (микроамперы) ток, очень часто этого тока хватат, чтобы удержать предохранитель в выключенном состоянии

А вы ничего не путаете?
Этот PolyFuse - по сути терморезистор. Его сопротивление увеличивается от его температуры.
Откуда там взяться такому гистерезису, чтобы остаточный ток в микроамперы поддерживал температуру терморезистора?
И в обрыв они не уходят никогда, просто увеличивают сопротивление и начинают на себе рассеивать приложенную мощность.

Восстановление предохранителя - либо за счет "умной схемы контроля", либо полным снятием напряжения.

По моему вы его с газовым разрядником перепутали.

[xemul]

А вы ничего не путаете?
Этот PolyFuse - по сути терморезистор. Его сопротивление увеличивается от его температуры.
Откуда там взяться такому гистерезису, чтобы остаточный ток в микроамперы поддерживал температуру терморезистора?

У самовосстанавливающихся предохранителей гистерезис по температуре. При правильном выборе рабочей точки (при КЗ ) они действительно удерживаются в сработанном состоянии небольшим относительно номинального током.

2 alex1234567: Вам может помочь обычный резистор, включенный последовательно с предом и имеющий с ним достаточно хороший тепловой контакт. См. какой-то аппнот, по-моему, у Raychem.

[alex1234567]

Обнаружил существование у Bourns и некоторых других специальных tyristor overvoltage protectors. Что-то вроде динистора и корпус SMB, очень удобно. Сейчас они рекомендуют именно это применять совместно с мультифьюзами. Но у меня не получится - они минимум на 70V, поскольку предназначены для телефонии.

2 alex1234567: Вам может помочь обычный резистор, включенный последовательно с предом и имеющий с ним достаточно хороший тепловой контакт. См. какой-то аппнот, по-моему, у Raychem.

Я сделал нечто подобное - повесил соплю припоя между SMBJ and Multifuse. Теперь все работает, для серии хочу сделать полигон, переходные на другую сторону и там тоже полигон, но боюсь, что монтажники меня убьют за это - ведь обычно, наоборот, делают термобарьеры между заливкой и КП.

Согласен, все это, конечно, партизанщина, но, времени на заказ новых компонентов и эксперименты похоже не хватит. С тиристорами проблема - редко их ныне используют, кроме как для "тяжелой атлетики" (триаки). Конечно, в Греции все есть, но наши торговцы скажут: 12-14 недель, мин. партия - 1000 шт. Непонятно, почему есть в наличии (==покупаются) мультифьюзы - такое впечатление, что народ дико обрадовался (не нужно менять, не нужны громоздкие держатели, есть даже в SMD) и на такую мелочь , что оно не работает как надо, внимания уже не обращает.

Импульсный стабилизатор не спасет, он имеется, но на 33063 у которой 40V максимум. Наверное, можно найти что-нибудь высоковольтное, но вопрос упирается в цену. 24V не стабилизированы, поэтому запас получается минимальным.

[Circuitprotectio...]

Обнаружил существование у Bourns и некоторых других специальных tyristor overvoltage protectors. Что-то вроде динистора и корпус SMB, очень удобно. Сейчас они рекомендуют именно это применять совместно с мультифьюзами. Но у меня не получится - они минимум на 70V, поскольку предназначены для телефонии.

Советую обратить внимание на продукцию Raychem. Соответственно, SiBar - элемент такой же тиристорной защиты. И в продукции Raychem имеются необходимые Вам номиналы.
Посмотреть можно здесь: http://circuitprotection.ru/catalog/voltage/sibar/

Обращаясь к корневому посту и вопросу о комбинированной защите советую также познакомиться с таким элементом, как PolyZen:
http://circuitprotection.ru/catalog/combo/polyzen/
(правда в линейке PolyZen максимальное выходное напряжение в 16.4В - видимо,не устроит)

2 All
Рекомендую посетитить вышеуказанный сайт www.circuitprotection.ru для получения общей картины самовосстанавливающейся защиты, в т.ч. комбинированной(и по току,и по напряжению).
Для частых вопросов есть FAQ: http://circuitprotection.ru/faq/
Думаю, это поможет ответить на большинство вопросов, в т.ч. по PolySwitch(самовосстанавливающ. предохранитель).

В случае более детальных вопросов - обращайтесь, буду рад помочь.