|
S-параметры для RD00HVS1, Странные значения |
|
|
|
Jul 1 2008, 16:12
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 3-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 698

|
Добрый вечер всем. Возникла необходимость расчитать каскад на транзисторе RD00HVS1 на частоту 100МГц. С сайта производителя забрал файл с S-параметрами, сделал импорт в Smith Chart. И получается, что при экспорте S11 в диаграмму Смита, точка указывающая на входной импеданс транзистора на частоте 100МГц, лежит за пределами диаграммы, и ее комплексное сопротивление равно -2.305 - j174.75 Ом. Смотрю в даташит, там параметр S11 для указанной частоты равен 1.004 и -35.2. Но ведь по идее целая часть не может быть больше единицы, и получается что на данной частоте у транзистора отрицательное входное сопротивление? В одной из тем форума было сказано про отрицательное сопротивление, это означает что на данных частотах транзистор работать как усилитель не будет, и каскад будет срываться в генерацию? или я что-то недопонимаю? С уважением, ко всем.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jul 3 2008, 13:25
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487

|
Однако, эти 4 нГн создают порядка 4 Ом индуктивного сопротивления, что соизмеримо с выходным сопротивлением транзистора по первой гармонике для данной мощности и питания. И вместе с выходной емкостью транзистора, а она довольно большая, эта индуктивность создает необходимые индуктивное сопротивление по первой гармонике и емкостные по остальным, то есть реализуемый параллельный контур настроен в резонанс между первой и второй гармониками. Как раз это и необходимо для класса Е, см. рисунки 2, 3, 5. Феррит необходим для предотращения очень низкочастотных паразитных возбуждений (он не всегда и нужен), а емкостное сопротивление блокировочных конденсаторов весьма мало. Так что в этом еще одно преимущество такой схемы, в сравнении с классической, что индуктивность выполняет роль как дросселя по питанию, так элемента выходного контура. В статье как раз и приведена формула (10) для ее расчета.
|
|
|
|
|
Jul 3 2008, 13:33
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 74
Регистрация: 25-03-08
Пользователь №: 36 205

|
Т.е. эта схема своего рода прототип обычного резонансного усилителя с параллельным LC-контуром в цепи питания стока. Только здесь данный резонанс не на рабочей частоте, а между 1-й и 2-й гармониками (да еще с использованием в контуре выходной емкости самого транзистора). Правильно?
Сообщение отредактировал Isomorphic - Jul 3 2008, 13:41
|
|
|
|
|
Jul 3 2008, 13:44
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487

|
Совершенно верно, только такая вот расстройка контура при определенных его параметрах создает новое качество, когда напряжение на стоке транзистора уже несинусидально (влияние гармоник с разными фазами), а равно нулю в первую половину периода, когда течет ток через транзистор (если полагать, что транзистор переключается как ключ попеременно и в данный время он открыт), и обеспечивает плавную разрядку емкости контура до нулю в другую половину периода, когда уже ток стока равен нулю (транзистор закрыт), то есть нет пересечения тока и напряжения на транзисторе, то есть нет потерь, и КПД = 100% в идеале.
Сообщение отредактировал grandrei - Jul 3 2008, 13:47
|
|
|
|
|
Jul 4 2008, 07:19
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 74
Регистрация: 25-03-08
Пользователь №: 36 205

|
Цитата(grandrei @ Jul 3 2008, 17:44)  Совершенно верно, только такая вот расстройка контура при определенных его параметрах создает новое качество, когда напряжение на стоке транзистора уже несинусидально (влияние гармоник с разными фазами), а равно нулю в первую половину периода, когда течет ток через транзистор (если полагать, что транзистор переключается как ключ попеременно и в данный время он открыт), и обеспечивает плавную разрядку емкости контура до нулю в другую половину периода, когда уже ток стока равен нулю (транзистор закрыт), то есть нет пересечения тока и напряжения на транзисторе, то есть нет потерь, и КПД = 100% в идеале. Пиковое напряжение на стоке до 29,4 В, что вблизи критического значения (35 В). Не очень это хорошо, рассогласование более 10:1 убьет транзистор. А в температурном диапазоне усилитель смотрели, сильно ли падает КПД? Какой уровень 2-й и 3-й гармоник имеет такой УМ?
|
|
|
|
|
Jul 4 2008, 09:15
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487

|
Цитата(Isomorphic @ Jul 4 2008, 08:19)  Пиковое напряжение на стоке до 29,4 В, что вблизи критического значения (35 В). Не очень это хорошо, рассогласование более 10:1 убьет транзистор. А в температурном диапазоне усилитель смотрели, сильно ли падает КПД? Какой уровень 2-й и 3-й гармоник имеет такой УМ? С гармониками все просто, потому что далее следует фильтр, который снижает их уровень до -50 дВс и менее (доклад на IMS2008), но практически не влияет на характеристики. Относительно пробивного напряжения, то, конечно, это надо иметь ввиду, хотя обычно его промеряют по постоянному уровню, я никогда не слышал и не видел, чтобы это было в динамике. Поэтому в конкретном случае надо проводить тестирование на предмет надежности и КСВ, и предусмотреть защиту при больших КСВ, если необходимо. Про температуру не знаю, но не думаю, что тут какие-то особенности: естественно, падает крутизна, как и усиление и выходная мощность с увеличением температуры, но поскольку транзистор работает в насыщении, то на КПД это сильно не должно отражаться. Цитата(YuriyMatveev @ Jul 4 2008, 08:22)  Попробую тоже присодиниться Получается, что довольно многие производители представляют в datasheet S-параметры на транзистор которые измерены когда он находился в неустойчивом состоянии (отрицательное входное сопротивление) следовательно расчитать по данным параметрам входную согласующую цепь не представляется возможным (особенно если частоты высоки). Отсюда возникает вопрос зачем тогда вообще предлагаются такие параметры??? И как составляются dataseets если в них заведомо некорректные данные??? Я сталкивался с такой проблемой с одним из транзисторов NXP, из S-параметров в datasheet следовало, что входное сопротивление отрицательно, измерив же самостоятельно S-параметры, в плоскости транзистора, в тестовых фикстурах с соответствующими стабилизирующими элементами получил что входное сопротиление имеет положительную Re(Zin). Причем разница между измеренными и взятыми из datasheet S-параметрами кардинальная!!! Вот и получается, что-же теперь не верить данным которые предлагают производители??? Кто что думает по этому поводу... В том-то и вопрос, в каких условиях происходит измерения параметров, особенно на низких частотах, когда усиление транзистора очень высокое и даже небольшая положительная обратная связь может приводить к самовозбуждениям. Что ж, как говорится, доверяй, но проверяй. Лично я никогда S-параметрами не пользовался, а либо использовал транзистор с уже имеющейся моделью (когда измеренные малосигнальные S-параметры преобразовывались в Z- или Y-параметры и на их базе оптимизировалась нелинейная модель транзистора, например, с помощью программы ICCAP), либо мерял входной импеданс на измерителе импедансов, предварительно приняв меры по обеспечении устойчивости (что было давно), а выходное сопротивление просто рассчитывал. К тому же, обычно уж емкости-то даются в паспорте на транзистор.
Сообщение отредактировал grandrei - Jul 4 2008, 09:17
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Alex999 S-параметры для RD00HVS1 Jul 1 2008, 16:12 grandrei Цитата(Alex999 @ Jul 1 2008, 17:12) Добры... Jul 1 2008, 17:14 eugene1 Цитата(grandrei @ Jul 1 2008, 21:14) Это ... Jul 2 2008, 08:11 Alex999 Мда... по той же самой диаграмме Смита получается ... Jul 2 2008, 08:43 serges Цитата(Alex999 @ Jul 1 2008, 20:12) импор... Jul 2 2008, 09:02 Alex999 Насколько я понимаю да, потому что вручную данный ... Jul 2 2008, 09:11 grandrei Ничего удивительного и страшного нет, что активная... Jul 2 2008, 10:53 Alex999 Спасибо, буду моделировать и пробовать в железе. Е... Jul 2 2008, 11:24 grandrei Цитата(Alex999 @ Jul 2 2008, 12:24) Спаси... Jul 2 2008, 13:30  олесь Цитата(grandrei @ Jul 2 2008, 16:30) Всег... Jul 2 2008, 13:57   grandrei Цитата(олесь @ Jul 2 2008, 14:57) А как б... Jul 2 2008, 14:28    Isomorphic Цитата(grandrei @ Jul 2 2008, 18:28) По в... Jul 3 2008, 07:18     Alex999 Статьи про УМ с wideband class Е пишут чуть ли не ... Jul 3 2008, 07:54     grandrei Цитата(Isomorphic @ Jul 3 2008, 08:18) А ... Jul 3 2008, 09:05      Isomorphic 2 grandrei
Смотрел схему усилителя класса Е в при... Jul 3 2008, 11:42 TheMad Так эти сборки и работают в режиме AB, часть их по... Jul 3 2008, 08:24 Isomorphic Цитата(TheMad @ Jul 3 2008, 12:24) Так эт... Jul 3 2008, 08:30 YuriyMatveev Попробую тоже присодиниться
Получается, что дов... Jul 4 2008, 07:22 YuriyMatveev Действительно использование готовой нелинейной мод... Jul 4 2008, 11:03 grandrei В свое время я использовал для моделирования LDMOS... Jul 4 2008, 16:50
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|