Topor & Specctra, Как слагаются мифы Опции

[fill]

Предыстория: в начале темы с похожим на это названием было громогласно заявлено, что в топологии Spectra превышение наводок составляет больше 1.2V. А в топологии топора меньше 0.1V. Измерено было в Быстром Анализе HyperLynx. Т.к. чудес не бывает, был проведен нормальный (детальный ) анализ, в результате которого оказалось, что в топологии топора наводка тоже больше 1V. Когда я указал на это представителям топора (которые и затеяли это сравнение) началась многостраничная бестолковая переписка, целью которой было оспорить очевидные вещи:
1. Сложную топологию с большим количеством не параллельных сегментов можно анализировать на абсолютные значения наводок только в детальном (точном) анализе.
2. Быстрый анализ можно использовать только в качестве относительного показателя - насколько одни цепи проблемнее других.

Пример одной из цепей:

NET = RFD10
ELECTRICALLY ASSOCIATED NETS --------------------------------------
None
AGGRESSOR NETS (Estimated peak crosstalk)
XSTXPWR ........................ 182 mv
RFD8 ........................... 177 mv
RFD9 ........................... 89 mv
RFD11 .......................... 72 mv
N92 ............................ 52 mv
Sum of the two strongest aggressors ............. 359 mv
** Warning ** Estimate exceeds maximum allowed crosstalk!

NET INFORMATION
**********************************************************************
NET = RFD10
Nets coupled during crosstalk simulation
=XSTXPWR, RFD8, RFD9, RFD11, N92
SIGNAL-INTEGRITY SIMULATION RESULTS -------------------------------
Driver Receiver Rnd Rise Delay(ns) Fall Delay(ns) Overshoot(V) Crosstalk(V) ERROR FLAGS
Device.Pin Device.Pin Rbn Min Max Min Max rise fall rise fall rise fall
U96.5 U134.17 1 0.842 1.304 0.924 1.318 1.210 1.235 +0.779 -0.722 RO----X RO----X
U96.5 U80.13 1 -0.163 0.462 -0.041 0.530 0.770 0.779 -0.504 +0.525 RO----X RO----X
U134.17 U80.13 2 0.795 1.508 0.881 1.535 1.040 1.055 -0.748 +0.998 RO----X RO----X
U134.17 U96.5 2 0.937 1.521 1.046 1.562 0.970 0.991 -0.735 +1.031 RO----X RO----X
U80.13 U134.17 3 0.503 1.059 0.625 1.073 1.131 1.150 +0.794 -0.705 RO----X RO----X
U80.13 U96.5 3 -0.285 0.224 -0.204 1.650 1.017 1.054 +0.686 +0.647 RO----X RO-M-NX

Если топорные товарищи утверждают, что Топор пригоден для проектирования высокоскоростных плат, то они должны исправить данную плату, чтобы наводка в детальном анализе показала значение меньше 0.3V. Ведь они утверждают, что имеют все необходимые для этого инструменты. Насколько я понимаю у них пока есть единственный рецепт для этого - раздвинуть все цепи друг от друга - пускай покажут как это у них получается (особенно в плотных областях) .

[Эляна]

Если топорные товарищи утверждают, что Топор пригоден для проектирования высокоскоростных плат…
Ведь они утверждают, что имеют все необходимые для этого инструменты.

Провокации и фальсификации…
Ничего подобного мы не утверждали. Более того, всячески пытались вернуть обсуждение в русло перекрестных помех при попытках навязать дискуссию о HighSpeed.
О HighSpeed, надеюсь, поговорим через полгода.

…бестолковая переписка, целью которой было оспорить очевидные вещи:
1. Сложную топологию с большим количеством не параллельных сегментов можно анализировать на абсолютные значения наводок только в детальном (точном) анализе.
2. Быстрый анализ можно использовать только в качестве относительного показателя - насколько одни цепи проблемнее других.

Очевидные для Вас вещи неочевидны не только для нас, но и для разработчика HyperLynx. Расхождения действительно обнаружены, и мы попросим их прокомментировать. В любом случае, в данном вопросе мы будем ориентироваться на мнение человека, разбирающегося в моделях и алгоритмах.

О возможностях раздвижки. Мы говорили только о том, что на более свободной плате (с существенно меньшей длиной проводников и числом межслойных переходов) гораздо легче раздвигать проводники (потому что их есть куда двигать). Второй момент: при раздвижке в TopoRе перемещаются не только сегменты проводников, но и переходы, а при необходимости и компоненты, т.е. можно более эффективно перераспределять свободные ресурсы монтажного пространства.

[bigor]

Провокации и фальсификации…
... всячески пытались вернуть обсуждение в русло перекрестных помех при попытках навязать дискуссию о HighSpeed.
О HighSpeed, надеюсь, поговорим через полгода.

Проблема перекрестных помех наиболее актуальна именно на скоростных платах, поскольку сигналы быстродействующих устройств имеют очень широкий спектр в области ВЧ. Крутизна сигналов высока, а значит и уровень помех намного выше, чем на обычных платах с теми же значениями уровней сигналов.
Именно по этой причине на HighSpeed-устройствах активно используются диф.сигналы, имеющие при тех же значениях скорости передачи значительно меньшую крутизну сигналов, а значит и в меншей степени являются агрессорами для других цепей.
Кроме того, на HighSpeed-устройствах обязательно применяется согласование линий, что так же, в неменьшей мере чем увеличение зазоров, способствует снижению уровня перекрестных помех.

.... на мнение человека, разбирающегося в моделях и алгоритмах.

А мнение людей разбирающихсы в физике и динамике процессов Вам абсолютно поветру?
Нелепо решать радиофизические проблемы только матмоделями и алгоритмами. Это всего лишь инструменты для решения задач, а сами задачи коректно, с учетом всех факторов, поставить может только хороший радист. У Вас есть такие?

О возможностях раздвижки. Мы говорили только о том, что на более свободной плате (с существенно меньшей длиной проводников и числом межслойных переходов) гораздо легче раздвигать проводники (потому что их есть куда двигать).

Увеличение зазоров не единственный и зачастую не самый действенный способ уменьшения помех.
А более свободную плату Вы получите используя более высокие классы точности и современные технологии изготовления.

Второй момент: при раздвижке в TopoRе перемещаются не только сегменты проводников, но и переходы, а при необходимости и компоненты, т.е. можно более эффективно перераспределять свободные ресурсы монтажного пространства.

Это не является отличительной чертой Топора. Уже было сказано, что многие системы умеют такое. Даже примитивный пикад умеет в интерактивном режиме трассировки двигать проводники и виасы.