реклама на сайте
подробности

 
 
> Синхронный выпрямитель, греется выходной ключ
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 4 2008, 12:17
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Прикрепленное изображение

Греется выходной ключ. Причем стартует, все нормально, через минут 5 работы, начинает расти ток в 2...3 раза, дальше не дотягивал. Если ключ заменить на диод, то все нормально.
Кто, что думает по этому поводу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Bludger
сообщение Jul 9 2008, 19:32
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
Не совсем так.
В данной схеме применена отдельная обмотка управления полевиком.
Континус будет, грубо говоря, если обе вторичные обмотки имеют одинаково хорошее потокосцепление с первичкой.
Однако, если управляющая вторичка будет иметь связь с первичкой хорошую, а силовая вторичка - меньшую, вполне возможен и дисконт.


Все равно не вижу как полевик узнает что ток в обмотке достиг нуля. Первичная обмотка "висит в воздухе", импиданс ее цепей очень и очень велик, так же как и обмотки управления синхронником. В результате на всех обмотках будет то же напряжение, что и на выходной, т.е. выходное напряжение.

Цитата
По моим наблюдениям, у хексфитов от ИР велико распределённое сопротивление затвора. Поэтому, они долго выключаются по сравнению с другими.
Осциллограммки смогу привести только завтра, если не забуду.


Любопытно... То то они не пишут сопротивление затвора в ДШ в отличии от тех же вшей smile.gif Если не затруднит, сбросьте картиночки плиз...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 10 2008, 20:24
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Bludger @ Jul 9 2008, 23:32) *
Все равно не вижу как полевик узнает что ток в обмотке достиг нуля. Первичная обмотка "висит в воздухе", импиданс ее цепей очень и очень велик, так же как и обмотки управления синхронником. В результате на всех обмотках будет то же напряжение, что и на выходной, т.е. выходное напряжение.
Для определённости, рассмотрим прямоход.
Полевик синхронника будет включаться в начале прямого хода; если потокосцепление управляющей обмотки с первичкой будет хорошим, процесс пойдёт очень быстро. Далее, если силовая вторичка имеет значительно меньшую связь с первичкой, ток в ней будет линейно нарастать. После закрытия силового ключа в первичной цепи (начала обратного хода) в первичке и управляющей вторичке возникнет импульс самоиндукции, который и запрёт полевик. Задержку его выключеия можно подобрать так, чтобы к моменту запирания ток через силовую вторичку достаточно упал. Кривовато, конечно, как и во всех сэлф-драйвах, но работать будет. Повторюсь, что необходимым является небольшой к-т связи силовой вторички с первичкой. При этом создаются условия и для стабилизации выходного напряжения в прямоходовой схеме (эквивалентная индуктивность рассеяния силовой вторички будет играть роль дросселя).
Во флае, конечно, такую ситуацию придумать труднее - там, наоборот, потокосцепление вторички с первичкой стараются делать хорошим. Так что от континуса, действительно, избавиться сложно - вероятно, какая-нибудь резонансная схема может решить вопрос, но даже придумывать такую лень. smile.gif

Цитата(Bludger @ Jul 9 2008, 23:32) *
...Любопытно... То то они не пишут сопротивление затвора в ДШ в отличии от тех же вшей smile.gif Если не затруднит, сбросьте картиночки плиз...
Под руку подвернулись две платы разных релизов с процессором Блэкфин.
Схематика источника питания ядра там примерно такова:
Прикрепленное изображение

Транзистор, диод, индуктивность и ёмкости внешние, остальное - внутри процессора.
Параметры схемы: Vin=3,3В, Vout=1,2В, L=10мкГ. Преобразователь работает в континусе на частоте около 1 МГц. Пример оказался удобным потому, что в разных релизах применены различные транзисторы: IRLML6401 от IR и FDN340P от Fairchild. Полевики имеют схожие вольт-кулонные характеристики по входу (у FDN тотальный заряд затвора несколько меньше, чем у IRLML) и примерно одинаковые пороговые напряжения затворов. Нагрузка в обоих случаях также практически одинакова; остальные компоненты схемы идентичны.
Вот, полюбуйтесь на временнЫе диаграммы работы полевиков. Сначала FDN:
Прикрепленное изображение

Вверху (C1) - напряжение на затворе, внизу (C2) - на стоке.
Хорошо видны "полочки" в выходном сигнале драйвера, соответствующие перезаряду проходной ёмкости полевика, и соответствующие им резкие передние и задние фронты переключения ПТ.
Теперь обратим внимание на IRLML:
Прикрепленное изображение

"Полочка" на переднем фронте выхода драйвера выражена весьма слабо, а на заднем её вообще нет! Такое впечатление, что хилому драйверу затвора не мешает переключаться никакая ёмкость... Отсюда и очевидные "тормоза" - задержка начала выключения около 110 нс и размазанное ещё на 120 нс собственно выключение. Регулятор вынужден был существенно уменьшить к-т заполнения в управляющем сигнале, чтобы получить требуемый на выходе ключа.
Думаю, какие приборы использовать предпочтительнее, видно невооружённым глазом.
Диаграммы переключения N-канальных хексфитов постараюсь выложить пожже - для этого придётся подыскать подходящие "музейные" платы и поработать паяльником. Ситуация там, скорее всего, будет аналогичная...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vlvl@ukr.net   Синхронный выпрямитель   Jul 4 2008, 12:17
- - GetSmart   Мало напряжения на затворной обмотке для насыщения...   Jul 4 2008, 12:32
|- - Огурцов   Или обмотки неправильно сфазированы или диода не х...   Jul 4 2008, 13:02
- - Rst7   ЦитатаМало напряжения на затворной обмотке для нас...   Jul 4 2008, 12:57
- - Rst7   Цитатаобмотки неправильно сфазированы На рисунке ...   Jul 4 2008, 13:29
|- - Огурцов   Цитата(Rst7 @ Jul 4 2008, 13:29) На рисун...   Jul 4 2008, 16:10
|- - gyrator   Цитата(Огурцов @ Jul 4 2008, 20:10) это п...   Jul 4 2008, 16:48
|- - Stanislav   Цитата(gyrator @ Jul 4 2008, 20:48) А раз...   Jul 4 2008, 19:02
||- - gyrator   Цитата(Stanislav @ Jul 4 2008, 23:02) Суд...   Jul 5 2008, 11:41
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(Stanislav @ Jul 4 2008, 22:02) Суд...   Jul 7 2008, 07:33
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(Stanislav @ Jul 4 2008, 22:02) 1. ...   Jul 7 2008, 08:04
|- - Огурцов   Цитата(gyrator @ Jul 4 2008, 16:48) А раз...   Jul 4 2008, 19:39
- - Bludger   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 4 2008, 16:17) ...   Jul 4 2008, 14:09
- - Bludger   ЦитатаА почему именно континус? Даже еслиб схема б...   Jul 4 2008, 20:24
|- - LVV   Цитата(Bludger @ Jul 4 2008, 23:24) Потом...   Jul 5 2008, 14:39
|- - Stanislav   Цитата(Bludger @ Jul 5 2008, 00:24) Потом...   Jul 9 2008, 18:28
- - SSerge   Где-то я это уже видел... Как раз такая конструкци...   Jul 4 2008, 21:05
- - Vlas   На картинке, скорее всего, ошибка, иначе силовому ...   Jul 5 2008, 13:51
- - Burner   Прямоход без стабилизации может быть и такой В ПФ...   Jul 5 2008, 18:30
- - Burner   Однако я помоделировал эту схему и офигел. При отк...   Jul 5 2008, 21:04
- - Artem_Petrik   ЦитатаОднако я помоделировал эту схему и офигел. П...   Jul 6 2008, 12:42
|- - Bludger   Цитата(Artem_Petrik @ Jul 6 2008, 16:42) ...   Jul 6 2008, 16:23
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Artem_Petrik @ Jul 6 2008, 15:42) ...   Jul 7 2008, 07:44
- - Artem_Petrik   ЦитатаБудет шуровать, пока синхронник не закроется...   Jul 6 2008, 19:29
- - Bludger   ЦитатаТут желательно, чтобы потокосцепление между ...   Jul 6 2008, 19:57
- - Rst7   ЦитатаВообщето это флай. Тогда неправильно нарисо...   Jul 7 2008, 07:34
- - Rst7   ЦитатаНо ведь 6В это постоянки, после НЧ фильтра. ...   Jul 7 2008, 07:51
- - Rst7   ЦитатаНо ведь для управления я использую отдельную...   Jul 7 2008, 08:10
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Rst7 @ Jul 7 2008, 11:10) Ну и что...   Jul 7 2008, 08:18
- - Burner   Таки да, напряжение обратного хода на 9 витках вто...   Jul 7 2008, 08:23
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Burner @ Jul 7 2008, 11:23) Кажетс...   Jul 7 2008, 08:40
- - Rst7   ЦитатаЧто не правильно - фазировка транса; Я так ...   Jul 7 2008, 08:45
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Rst7 @ Jul 7 2008, 11:45) Я так по...   Jul 7 2008, 09:08
- - Rst7   ЦитатаЯ писал об этом в предыдущих ответах. Прост...   Jul 7 2008, 09:36
- - GetSmart   Если осциллограф показывает на затворе честные 5 в...   Jul 7 2008, 09:44
|- - vlvl@ukr.net   Поставил езистор R1-1,2 Ом. CH1 - напряжение СТО...   Jul 7 2008, 13:03
|- - Bludger   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 7 2008, 17:03) ...   Jul 7 2008, 13:21
|- - vlvl@ukr.net   Цитатапоследовательно с обмоткой кондер на 0,1, и ...   Jul 7 2008, 14:04
- - Rst7   ЦитатаСейчас видно, что напряжения для открытия кл...   Jul 7 2008, 13:19
- - Burner   А я бы отмотал витка 2 от вторичной обмотки.. Ну н...   Jul 7 2008, 13:45
- - GetSmart   Цитата(Bludger)Вообще то лучше домотать витков, чт...   Jul 7 2008, 13:53
- - Burner   Еще лучше домотать первичной витков 50, а вторичну...   Jul 7 2008, 13:56
- - Burner   А ты думал! Если будет пауза(то есть прерывист...   Jul 7 2008, 14:12
|- - Bludger   Цитата(Burner @ Jul 7 2008, 18:12) А ты д...   Jul 8 2008, 06:27
|- - vlvl@ukr.net   Я ставил, только 18к , поставил 1К, тоже самое. По...   Jul 8 2008, 06:40
|- - Bludger   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 8 2008, 10:40) ...   Jul 8 2008, 09:49
|- - GetSmart   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 8 2008, 12:40) ...   Jul 8 2008, 11:30
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(GetSmart @ Jul 8 2008, 14:30) От о...   Jul 8 2008, 12:33
- - Burner   Смотря какая мощность . Зависит и от вкуса, опыта ...   Jul 8 2008, 09:47
- - sahka   я имел опыт работы с драйверами синхронников, IR11...   Jul 8 2008, 11:02
- - GetSmart   Цитата(vlvl@ukr.net)Так получаю 5В и время закрыто...   Jul 8 2008, 14:14
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(GetSmart @ Jul 8 2008, 17:14) Пока...   Jul 9 2008, 07:34
|- - Bludger   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 9 2008, 11:34) ...   Jul 9 2008, 08:12
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Bludger @ Jul 9 2008, 11:12) Вы бы...   Jul 9 2008, 08:32
|- - Bludger   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 9 2008, 12:32) ...   Jul 9 2008, 09:02
- - GetSmart   Такого не может быть. Во время отрицательного полу...   Jul 9 2008, 08:42
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(GetSmart @ Jul 9 2008, 11:42) Тако...   Jul 9 2008, 09:13
- - Burner   При прямом ходе на вторичной обмотке должно быть п...   Jul 9 2008, 09:21
|- - GetSmart   Цитата(Burner @ Jul 9 2008, 15:21) При пр...   Jul 9 2008, 11:03
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(GetSmart @ Jul 9 2008, 14:03) Да.Д...   Jul 9 2008, 11:11
- - GetSmart   Дык нужна осциллограмма на бывшем месте затвора. П...   Jul 9 2008, 11:31
|- - vlvl@ukr.net   Поставил для управления синхронником драйвер IR442...   Jul 9 2008, 14:03
- - GetSmart   Может у него затвор пробит. Выясняется прозвонкой ...   Jul 9 2008, 14:19
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(GetSmart @ Jul 9 2008, 17:19) Може...   Jul 10 2008, 05:42
|- - vlvl@ukr.net   Поставил вместо IRF7807 IRF830AS, драйвер запусти...   Jul 10 2008, 07:53
|- - vlvl@ukr.net   Вообще странно, почему транзистор не хочет работат...   Jul 10 2008, 14:07
||- - Bludger   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 10 2008, 18:07)...   Jul 10 2008, 20:18
|- - Vlas   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 10 2008, 10:53)...   Jul 11 2008, 11:18
|- - Stanislav   Цитата(Vlas @ Jul 11 2008, 15:18) Странно...   Jul 11 2008, 11:22
|- - Vlas   Цитата(Stanislav @ Jul 11 2008, 14:22) Ко...   Jul 11 2008, 14:21
|- - sup-sup   Основной режим для обратноходового - прерывистый, ...   Jul 12 2008, 11:36
- - Stanislav   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 10 2008, 11:53)...   Jul 10 2008, 21:25
- - Vlas   Вообще я моделировал эту схемку, обнаружил особенн...   Jul 12 2008, 12:31


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 13:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016