"Свой и Чужой", или "Может ли модератор быть неправ"? Опции

[Gennadiy I.P.]

Сразу приходит в голову старая шутка о начальниках: 1. Начальник всегда прав. 2. Если начальник неправ - см. п.1.
Если поменять "начальника" на "модератора" - просматривается четкая аналогия. Интернет - это демократия или автократия?
Еще одна аналогия: "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак" - здесь тоже менять "начальника" на "модератора"? Обязан ли я, "простой пользователь", уважать модератора лишь за его формальную должность/статус (а не за его конкретные личностные/деловые качества), а он ПРИ ЭТОМ - позволять себе- высокомерно-пренебрежительно относиться к "каким-то" безвестным гостям/пользователям? По словарному определению "уважать - это признавать чьи-то заслуги в чем-то". Так как я могу уважать того, кого не знаю, во-первых, а во-вторых - кто заведомо меня не уважает и всячески это демонстрирует, бравируя свои превосходством (как ему кажется)? Или - надо походить на задних лапках и помахать хвостиком? Поублажать родимого? А зачем? Он что - энерговампирит или самоутверждается таким образом?

Тогда он - не на своем месте.
Или нет? Если же на своем (с точки зрения отцов-основателей форума), тогда здесь не место, безусловно, пользователям,
имеющим хотя бы зачатки самоуважения.

Опять-таки приходит в голову пресловутое "Ты меня уважаешь?!" - по адресу своего собутыльника - ведь и здесь речь идет о ВЗАИМОуважении! (в аранжировке Аркадия Райкина: "...ты меня уважаешь, я тебя уважаю, мы с тобой - уважаемые люди...").

Хотел бы узнать мнение ОБЩЕСТВЕННОСТИ, кто же из нас БОЛЬШЕ неправ в КОНКРЕТНОЙ ситуации - я или модератор? И почему (т.е. - аргументировать свое мнение). Т.к. вышеупомянутый закрыл тему, оставив тем самым последнее слово за собой априори (т.е. его мнение понятно). Безусловно, отдаю ему должное: своей властью не злоупотребил (не превысил, хотя и мог), четок в формулировках, грамотен (вообще редкость, по нынешним временам), корректен. При этом: категоричен (даже - агрессивен) и безаппеляционен в своих формулировках (спишем на профессиональную деформацию).

Подробности - http://electronix.ru/forum/index.php?showt...view=getnewpost
Для полноты картины в следующем постинге - открытое письмо конкретному модератору (высланное, также, ему лично - в "Привате").

Безусловно, к общественности я отношу ВСЕХ - и пользователей (если они здесь бывают) и модераторов (надеюсь, среди них окажутся и непредвзятые, которые смогут выскзазать незаангажированное и аргументированное мнение, да еще и выслушают все-таки другую сторону).

P.S.
Вопрос (на упреждение) тем модераторам, которые из чувства солидарности сразу же постараются "поставить на место зарвавшегося юзера" в моем лице - а вам лично, господа потребители, приятно, когда вам нахамит водитель/продавщица/приемщица/охранник/чиновник (нужное подчеркнуть)? Причем, просто так - из чувства значимости, гордости, чванства, спеси, в плане самоутверждения, плохого настроения, другое (нужное подчеркнуть)?
Или работаем по правилу цепной реакции - нахамили мне, нахамлю товарищу, отведу душу?
Грустно, однако...

P.P.S.
Мне почему-то казалось, что модератор - НАД личным, и его позиция - толерантность и роль объективного третейского судьи по отношению к происходящему в форумах, а не самолюбование, официально оправдываемое неимоверной занятостью (насильно его никто не тянул, верно? И - не держит?).
А вдвойне неприятно - когда форум хороший (по контенту, уровню специалистов, его посещающих и этот уровень определяющих) и этот фактор эксплуатируется такими вот, с позволения скзать, модераторами (я не о "своем" модераторе, а вообще)...
Грустно вдвойне.

Открытое письмо модератору (также отправленное ему лично в "Приват")

Я бы с удовольствием из группы выкинул сразу, но нет такого правила. А выкинул бы за то, что Вы продолжаете дебаты в этой теме, которая предназначена совсем для иного. Если у Вас вызывает усмешку наличие какого-то разделения Пользователей на группы, дайте знать, я придумаю, как Вас корректно не только удалить из группы Свой, но и забанить на продолжительное время. Одной из возможных причин будет неуважение Администратора, который Вас просит не отвлекать в этой теме посторонними вопросами, так как он тоже имеет полно работы и на Форум остается мало времени, а Пользователи ждут и т.п. по кругу.
P.S. Я совершил сразу две ошибки:
1) включил Вас в группу Свой
2) не закрыл тему для продолжения словоблудия

Зря Вы так жестко - я не хотел Вас обидеть. Нет никаких оснований. Мы ведь не знакомы, даже заочно. Если же я неудачно пошутил и, полагаете, нанес публичное оскорбление (написав, что у Вас добрая улыбка) - откройте на ненадолго тему, я публично извинюсь. Аватар ваш не я придумал, Вы сами: руки скрещенные на груди (закрытая позиция по Алану Пизу, человек отстраняется, не прислушивается к собеседнику, есть лишь его мнение и остальные - неправильные). А по поводу неуместного продолжения "словоблудия" - так ведь тема не была закрыта?!Именно поэтому я и воспринял это как приглашение к ответу. Что не так? По поводу статусов и прочего - да, остаюсь при собственном мнении - игры в шпионов, Вы уж извините.

Если полагаете, что факт наличия собственного мнения по этому вопросу является достаточным основанием для того, чтобы "придумать, как корректно и надолго" - значит Алан Пиз был прав, а я нет - жесты важнее мимики.
Понимаю, время дорого, можете не отвечать.
Надеюсь, на этот раз я ничего обидного не сказал и не сделал? Кроме того, что остался при своем мнении? Честно говоря, на понимание уже как-то и не надеюсь, но не хочется, чтобы в этом мире еще один человек оставался обиженным на меня - причем совершенно зря...
Успехов.
С уважением,
Геннадий

[Gennadiy I.P.]

Э-э-э, я так и не понял что кроме хорошего сделал вам one_man_show?

Ничего. О чем я и говорил. Что к "своему" модератору у меня формальных претензий не было и нет (см. текст). Он, не смотря ни на что, вернулся к моему заявлению и удовлетворил просьбу. Просто - это повод для обсуждения темы.
А тема (напомню) - "Может ли МОДЕРАТОР ВООБЩЕ быть неправ".
На примере конкретного случая.
И, судя по счетчику читаемости - тема интересная для многих.
Причем, я понимаю - ПО МНЕНИЮ МОДЕРАТОРОВ - они быть неправыми не могут, это генетически не заложено...

P.S. Даже по этому топику заметна Ваша склонность к флуду, так как суть вопроса можно было выразить парой-тройкой предложений

Скорее - склонность к риску.

В общем-то Вы правы. Но это "занудство" - обратная сторона стремления к к точности и однозначности.

Вы получили вполне корректную отповедь по этому поводу

Вполне. Я об этом и говорил (писал) выше.

и вместо того, чтобы обдумать написанное Вам, решили отнять еще времени у участников форума. Вам не кажется, что это не очень хорошо и порядочно?

А как Вы это представляете? Отъем времени? Мне как раз кажаетя, что ОТНЯТЬ время у УЧАСТНИКОВ форума нельзя - они могут или УДЕЛИТЬ его (время) , или же - проигнорировать пост (тему). Я неправ?
У модератора - да, здесь другое дело.

Хочу обратить внимание почтеннейшей публики вот на что: я отнюдь НЕ ратую за АНАРХИЮ (полностью согласен: есть монастырь (чужой), есть правила - пришел, согласился, соблюдай).
Я - об ОТНОШЕНИЯХ.
Между людьми.
Причем - не лучших их образцах. В смысле - взаимоотношений. Которые люди тянут из оффлайна в онлайн. И цель этой темы - не выяснение отношений, я желание узнать - кто и что думает по этому поводу, и ничего более. Может я один такой? Тогда - срочно к доктору!

Т.е. я НЕ "добиваюсь справедливости". Формально - я ни в чем не ущемлен, "Правила" соблюдены (о чем "мой" модератор и сокрушался в своем последнем посте, после которого скоропостижно закрыл тему).

Понимаю, в этом месте многие недоуменно вновь пожмут плечами - так чего же он? В смысле - я? Сутяга какой-то...
Ну-у... Считайте социоопросом.


Если эта тема - не в своей рубрике - пожалуйста, перебросьте ее туда, куда считате нужным. Безусловно, в офф-топ. Или - в корзину.
Как там у Крылова? "У сильного всегда бессильный виноват"?
Вперед! Силы неравны заведомо, меня можно запинать, удалить, забанить, что там еще?..
Гм... Кажется - все.

Кого нервирует - не отвечайте, господа! Не теряйте лицо, как говрят китайцы...

...А грустно потому, что приснопамятный принцип демократического централизма (для более молодой части части публики - это конституционная основа КПСС), в своей виртуальной реинкарнации гордо реет над просторами форумов...


И, как результат, я знаю как минимум одного умного, веселого человека, интересного собеседника (знаю недавно и чисто виртуально) , учасника настоящего форума, который вообще считает "цветовую дифференциацию штанов" ("Кин-дза-дза") на "чужих"/"своих", процедеру принятия, субъективизм и безаппеляционность модераторов откровенным униженем. И регистрировться в таком статусе не хочет принципиально. Убедить его в обратном мне не удалось (да я и не пытался особо, т.к. сам не уверен). Полагаю, он не одинок. Т.е. такой подход автоматически формирует соответствующий контингент и камерно-казарменные ("примитивные". в терминологии социопсихологии) принципы построения отношений в форуме.
Кто знает (слышал, проходил) процедуру "прописки" в "дизеле", тот поймет. И увидит явную общность: в "свои" через колено, через процедуру унижения, "опускания" (в переносном смысле).
Да, но зачем здесь-то?

Хотя, зачем "там" - я тоже не понимаю...
(
Меры предосторожности через регистрацию, как правило, принимаются на файлохранилищах, с целью защиты от сканирования пауками-поисковиками, для защиты содержимого.
Это понятно. Некоторое количество постов может подтвердить то, что зарегистрировавшийся - не явный бот.
Согласен.
Но остальное - уже смахивает на откровенно массонство.
Очень интересно (и думаю, не одному мне) было бы услышать/увидеть комментарий Основателя. Как первоисточника идеологии. Узнать - просходящее флюктуация или базовый тренд? Его слово - последнее, ибо это - его "монастырь".

Требуя от кого-то отрешения от эмоций, неплохо бы умерить свои.
С уважением,
Евгений.
P. S. Заходя в дом, говорят - Мир вашему дому.

Мда-а-а....
Ну, на это возразить нечего...

Мир вашему дому.
Погарячился, наверное...
Блин.
В чем-то. Как-то. Где-то.

Я подумаю.
Спасибо, Евгений.

Но... Неужели я ВО ВСЕМ неправ? И с форума мне одна прямая дорога - к психиатру? Скажите честно, положа руку на сердце?

[AndrewN]

Здравствуйте Геннадий,

Мне лично крайне неприятно принимать участие в подобных обсуждениях.
А начинать такое самому - я бы лучше сразу застрелился.

Неужели я ВО ВСЕМ неправ?

Да. Dura lex sed lex - римляне ответили сразу на все ваши вопросы.

Я бы посоветовал вам заново проанализировать цепочку событий с самого начала,
используя пять постулатов:

1. Правила форума установлены.
2. Существует форма заявления.
3. У других людей тоже есть нервы.
4. Нельзя инициировать переход на личности.
5. В любом электронном форуме не люди общаются, а человек и электронное сообщение
(экв. письмо или записка или статья).

Очень стройная система. Естественно, пятый постулат, как и эвклидов, доказать нельзя,
но именно из него следует эвклидовость мышления в электронных досках объявлений,
а иначе всё будет криво.

В частности из (5) следует что шутка для отправителя может оказаться чёрт-те-чем или
похуже для получателя. Честно. Я, грешный, просто зверею от некоторых шуток или жаргонизмов,
которые вполне нравятся другим. И наоборот. И так далее. Вот, кстати, мой предыдущий
абзац. Мне-то он очень нравится и смысл в нём вполне для меня конкретный, но я вполне
допускаю возможность того, что кто-то, прочитав его, подумает, а что этот му..ила сказать-то
хотел? В письме всё не совсем так как в устной речи и при личном общении. Не видно
мимики, жестов вот тоже - значит и в пят..ак получить нельзя, ну конечно и самому
невозможно тоже. Да и скорость печатания < скорости речи. Поэтому всяческие эмоции
штука плохо подходящая для публичной технической статьи. Я, разумеется, вовсе не
призываю всё человеческое выкинуть отсюда на помойку, но вот многое, слишком уж человеческое
на грани физиологического, я, пожалуй бы, туда с удовольствим бы и отправил, из того
что иногда здесь замечал.

На мой взгляд, вы, к сожалению, сами напросились. Не хочешь быть "униженным" (цитируя
вашего знакомого) - ну не бууудь!

Такие дела.

--
AN