реклама на сайте
подробности

 
 
> Источник (суб)пикоамперных токов., Посоветуйте или пошлите.
Tanya
сообщение Jul 21 2008, 07:42
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Хочется иметь самопальный (Keithley не предлагать) источник малых токов для калибровки. Ток не обязательно должен быть постоянным, важна интегральная стабильность (воспроизводимость) за 10 секунд примерно.. Относительную погрешность поменьше процента бы на уровне 10pA.
Где-то в недрах склероза пылится идея с релюшкой, которая конденсатор коммутирует, или ключи?
Не помнит он - склероз.
Заранее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Designer56
сообщение Jul 22 2008, 10:35
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Разность токов у КМОП ОУ действительно может быть порядка самого вх. тока. Вопрос его дрейфа- достаточно темный. Измерить трудно. А коммутируемые конденсаторы девушку смущают, очевидно, из-за необходимости применения реле, а это- низкая скорость и больште времена интегрирования, утечки конденсаторов и наводки на него тоже повлияют. Хотя, смотря какие напряжения коммутировать. Но если большие- тогда скважность малую нужно делать, тоже проблема.

Кроме того, имеет место термо- ЭДС контактов реле.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 22 2008, 10:58
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Jul 22 2008, 14:35) *
Разность токов у КМОП ОУ действительно может быть порядка самого вх. тока. Вопрос его дрейфа- достаточно темный. Измерить трудно. А коммутируемые конденсаторы девушку смущают, очевидно, из-за необходимости применения реле, а это- низкая скорость и больште времена интегрирования, утечки конденсаторов и наводки на него тоже повлияют. Хотя, смотря какие напряжения коммутировать. Но если большие- тогда скважность малую нужно делать, тоже проблема.

Кроме того, имеет место термо- ЭДС контактов реле.

Времена и термоЭДС, которая тут будет ничтожна, как раз, девушку (Отрицать- не отрицать... Обижаться - не обижаться - не решила еще...) и не смущают, а привлекают... Фактически интегрируется заряд. И довольно-таки долго.
И объяснять все - тоже долго. Фактически нужен медленный калибратор-компенсатор двойного назначения. Примерно, суть такая - есть сигнал маленький и, как бы, "помеха" большая, но известно, что воспроизводимая во времени и по величине. Поэтому хочется ее компенсировать на входе, чтобы не ставить бОльшую емкость в интеграторе, дабы он не зашкаливал, и разрешение не уменьшилось...
Вопрос был про реле - есть ли там какие-нибудь хитрые тонкости (типа - радиоактивное загрязнение и т.п. фантазии...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jul 22 2008, 13:45
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Tanya @ Jul 22 2008, 14:58) *
Вопрос был про реле - есть ли там какие-нибудь хитрые тонкости (типа - радиоактивное загрязнение и т.п. фантазии...)
По идее длинный геркон в самопальной катушкой (чтобы избежать утечки по корпусу готового реле) должен обеспечить достаточно большое сопротивление. Думаю, что 10^14 получить можно. Большее значение сопротивления потребуют как минимум осушенного воздуха
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 22 2008, 14:33
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vvs157 @ Jul 22 2008, 17:45) *
По идее длинный геркон в самопальной катушкой (чтобы избежать утечки по корпусу готового реле) должен обеспечить достаточно большое сопротивление. Думаю, что 10^14 получить можно. Большее значение сопротивления потребуют как минимум осушенного воздуха

Что-то не попадалось в руки геркона на переключение. Разломать релюшку? А может РЭС55 и так сойдет?
Там, вроде хорошо (далеко) выводы разнесены. И обмотка заэкранирована. А зачем осушать, хотя и можно? Есть любители фотоэффект прямо в воздухе исследовать. Аж 300 вольт прикладывают - достаточно мало, чтобы не было усиления.
А про радиоактивность реле вроде в памяти запало, что бэта или альфа-активные изотопы добавляли для пробиваемости...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jul 22 2008, 23:04
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Tanya @ Jul 22 2008, 18:33) *
Что-то не попадалось в руки геркона на переключение. Разломать релюшку? А может РЭС55 и так сойдет?
Там, вроде хорошо (далеко) выводы разнесены. И обмотка заэкранирована. А зачем осушать, хотя и можно? Есть любители фотоэффект прямо в воздухе исследовать. Аж 300 вольт прикладывают - достаточно мало, чтобы не было усиления.
А про радиоактивность реле вроде в памяти запало, что бэта или альфа-активные изотопы добавляли для пробиваемости...
Разламать лучше, так как на поверхности стекла меньше вода абсорбируется. По этой же причине и осушать. Если нужно переключение - то можно взять два геркона и запитать в противофазе. Можно также "замкнуть" геркон маленьким магнитом, и подобрать положение этого магнита, чтоб катушкой он размыкался. В отношении изотопов - для получения заметных токов нужны довольно большие интесивности. Фоном в 10 мкР/час можно пренебречь. Ионизационные дозиметры начинают что-то показывать по-моему с нескольких Р/час
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 23 2008, 07:14
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vvs157 @ Jul 23 2008, 03:04) *
Разламать лучше, так как на поверхности стекла меньше вода абсорбируется. По этой же причине и осушать. Если нужно переключение - то можно взять два геркона и запитать в противофазе. Можно также "замкнуть" геркон маленьким магнитом, и подобрать положение этого магнита, чтоб катушкой он размыкался. В отношении изотопов - для получения заметных токов нужны довольно большие интесивности. Фоном в 10 мкР/час можно пренебречь. Ионизационные дозиметры начинают что-то показывать по-моему с нескольких Р/час

Вот склероз подсказал, что радиоактивное загрязнение является одним из лимитирующих факторов в электрометрических лампах. Дело не в космическом фоне, который никак не победить, а в альфа и бета-активных примесях в металлах.
А ежели релюшку силиконовым лаком покрыть, или еще чем-нибудь покруче?
Чем релюшка привлекает - легко калибровать - линейная она. Напряжение и частота побольше - и уже легко измерить ток (заряд за единицу времени) стрелочным прибором, а линейность фотокатодов под вопросом. Там еще эффекты памяти...в ФЭУ. Еще не знаю, где взять подходящий источник света. Нету в шкафу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 23 2008, 13:53
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Jul 23 2008, 09:14) *
А ежели релюшку силиконовым лаком покрыть, или еще чем-нибудь покруче?
Чем релюшка привлекает - легко калибровать - линейная она. Напряжение и частота побольше - и уже легко измерить ток...

Линейная? Не пойму я чего-то. Думал релюшка единственно чем привлекает - простотой реализации. Как-то не верится мне, что с помощью реле реально формировать стабильные интервалы, особенно короткие - механика... То пружинка у него растянулась (нагрелась), то контакты потёрлись, то магнитное поле поменялось... Увеличивая частоту переключений, время "полёта" контакта не уменьшить (тут нужно и ток катушки менять) - о какой линейности речь?

Сообщение отредактировал Herz - Jul 23 2008, 13:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Tanya   Источник (суб)пикоамперных токов.   Jul 21 2008, 07:42
- - _Pasha   Пальцем в небо: две термопары. Один спай при одной...   Jul 21 2008, 07:59
- - Designer56   А на что он будет нагружаться?   Jul 21 2008, 08:26
- - WEST128   Какое максимальное падение напряжения на нагрузке ...   Jul 21 2008, 10:49
|- - Tanya   Цитата(WEST128 @ Jul 21 2008, 14:49) Како...   Jul 21 2008, 14:24
|- - stoker   Цитата(Tanya @ Jul 21 2008, 18:24) На инт...   Jul 21 2008, 15:20
- - UMP   Один из возможных способов построения генератора ...   Jul 21 2008, 16:27
- - TheMad   На ум приходят 2 вещи: 1) Фирма "триггер...   Jul 21 2008, 17:30
- - Designer56   Можно сделать так: организуете параллельное соедин...   Jul 22 2008, 03:09
- - Designer56   Тогда вместо мегаомного резистора можно применить ...   Jul 22 2008, 10:25
|- - SIA   Цитата(Tanya @ Jul 22 2008, 14:58) Времен...   Jul 22 2008, 13:30
||- - DS   Цитата(SIA @ Jul 22 2008, 17:30) Один из ...   Jul 22 2008, 14:36
|||- - SIA   Цитата(DS @ Jul 22 2008, 18:36) Компенсац...   Jul 22 2008, 16:32
||- - Tanya   Цитата(SIA @ Jul 22 2008, 17:30) Один из ...   Jul 22 2008, 14:38
||- - DS   Цитата(Tanya @ Jul 22 2008, 18:38) Спасиб...   Jul 22 2008, 14:49
|- - DS   Цитата(Tanya @ Jul 23 2008, 11:14) Вот ск...   Jul 23 2008, 07:22
|- - Tanya   Цитата(Herz @ Jul 23 2008, 17:53) Линейна...   Jul 23 2008, 14:24
|- - Евгений Германович   Цитата(Tanya @ Jul 23 2008, 17:24) Вы, на...   Jul 23 2008, 16:20
|- - _Pasha   Цитата(Tanya @ Jul 23 2008, 17:24) Вы, на...   Jul 23 2008, 16:44
||- - Tanya   Цитата(_Pasha @ Jul 23 2008, 20:44) Улови...   Jul 23 2008, 17:19
|- - DS   Цитата(Tanya @ Jul 23 2008, 18:24) Потом ...   Jul 23 2008, 19:25
||- - SIA   Цитата(DS @ Jul 23 2008, 23:25) Линейност...   Jul 23 2008, 21:29
||- - Tanya   Цитата(DS @ Jul 23 2008, 23:25) Линейност...   Jul 24 2008, 06:37
||- - DS   Цитата(Tanya @ Jul 24 2008, 10:37) Так, в...   Jul 24 2008, 20:24
|- - Tolyaha   Цитата(Tanya @ Jul 23 2008, 17:24) Вы, на...   Jul 25 2008, 08:42
- - DS   Можно, кстати, воспользоваться первым динодом ФЭУ ...   Jul 22 2008, 20:35
- - Евгений Германович   Относительно номиналов резисторов-С5-50 до 500МОм ...   Jul 23 2008, 12:48
|- - Tanya   Цитата(Евгений Германович @ Jul 23 2008, 16...   Jul 23 2008, 13:21
|- - Евгений Германович   Цитата(Tanya @ Jul 23 2008, 16:21) Сказал...   Jul 23 2008, 13:47
- - Евгений Германович   А не будет ли кто нибудь так любезен объяснить -че...   Jul 26 2008, 14:34
|- - Rockstein   Цитата(Евгений Германович @ Jul 26 2008, 17...   Feb 4 2010, 00:12
- - Microwatt   Просмотрел все, но так и не понял- а что за нагруз...   Feb 4 2010, 02:09
|- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Feb 4 2010, 05:09) Про...   Feb 4 2010, 04:51
|- - Microwatt   Цитата(Tanya @ Feb 4 2010, 08:51) В моем ...   Feb 4 2010, 10:27
|- - jam   Цитата(Microwatt @ Feb 4 2010, 13:27) Что...   Feb 4 2010, 10:33
|- - Tanya   Цитата(Microwatt @ Feb 4 2010, 13:27) Я х...   Feb 4 2010, 10:53
- - Designer56   Если уж тянет на коммутируемые конденсаторы и реле...   Feb 4 2010, 06:25
- - _Vova   Цитата(Tanya @ Jul 21 2008, 11:42) Ток не...   Feb 4 2010, 08:54
- - jam   Цитата(Tanya @ Jul 21 2008, 10:42) Хочетс...   Feb 4 2010, 09:18
|- - Tanya   Цитата(jam @ Feb 4 2010, 12:18) А ещё дел...   Feb 4 2010, 09:49
|- - jam   Цитата(Tanya @ Feb 4 2010, 12:49) Вот при...   Feb 4 2010, 10:20
- - Rockstein   я имею в виду вот что   Feb 4 2010, 17:12
|- - jam   Цитата(Rockstein @ Feb 4 2010, 20:12) я и...   Feb 4 2010, 17:24
|- - Rockstein   Цитата(jam @ Feb 4 2010, 21:24) Но это ск...   Feb 4 2010, 20:21
|- - jam   Цитата(Rockstein @ Feb 4 2010, 23:21) Неу...   Feb 4 2010, 21:08
|- - Rockstein   Цитата(jam @ Feb 5 2010, 00:08) Получить ...   Feb 4 2010, 22:43
|- - Tanya   Цитата(Rockstein @ Feb 5 2010, 01:43) А и...   Feb 5 2010, 09:28
|- - Rockstein   Цитата(Tanya @ Feb 5 2010, 13:28) Все зав...   Feb 6 2010, 00:26
|- - jam   Цитата(Rockstein @ Feb 6 2010, 03:26) Про...   Feb 6 2010, 14:05
|- - Herz   Цитата(jam @ Feb 6 2010, 16:05) Кроме тог...   Feb 6 2010, 14:21
||- - jam   Цитата(Herz @ Feb 6 2010, 17:21) Здорово...   Feb 6 2010, 14:23
|- - Rockstein   Цитата(jam @ Feb 6 2010, 17:05) Думаю , ч...   Feb 9 2010, 22:51
|- - Rockstein   Цитата(Rockstein @ Feb 10 2010, 02:51) Не...   Feb 10 2010, 20:03
|- - jam   Цитата(Rockstein @ Feb 10 2010, 23:03) То...   Feb 10 2010, 20:28
||- - Rockstein   Цитата(jam @ Feb 11 2010, 00:21) Молчат, ...   Feb 10 2010, 20:33
||- - Rockstein   Цитата(jam @ Feb 10 2010, 23:28) Молчат, ...   Feb 10 2010, 21:18
|||- - jam   Цитата(Rockstein @ Feb 11 2010, 00:18) ht...   Feb 10 2010, 22:00
||- - Tanya   Цитата(jam @ Feb 10 2010, 23:28) А Вы уве...   Feb 11 2010, 06:10
||- - jam   Цитата(Tanya @ Feb 11 2010, 09:10) А как ...   Feb 11 2010, 17:08
||- - Tanya   Цитата(jam @ Feb 11 2010, 20:08) Это на в...   Feb 11 2010, 18:19
||- - jam   Цитата(Tanya @ Feb 11 2010, 21:19) Что-то...   Feb 11 2010, 18:57
||- - Herz   Цитата(jam @ Feb 11 2010, 20:57) Источник...   Feb 11 2010, 20:11
||- - jam   Цитата(Herz @ Feb 11 2010, 23:11) А что э...   Feb 11 2010, 20:33
|- - Tanya   Цитата(Rockstein @ Feb 10 2010, 23:03) То...   Feb 11 2010, 04:03
|- - Rockstein   Цитата(Tanya @ Feb 11 2010, 08:03) Вот ду...   Feb 11 2010, 07:24
|- - Tanya   Цитата(Rockstein @ Feb 11 2010, 10:24) Ну...   Feb 11 2010, 07:34
|- - Rockstein   Цитата(Tanya @ Feb 11 2010, 10:34) Честно...   Mar 9 2010, 23:14
|- - jam   Цитата(Rockstein @ Mar 10 2010, 02:14) Бы...   Mar 10 2010, 04:26
|- - Rockstein   Цитата(jam @ Mar 10 2010, 08:26) Проблемы...   Mar 10 2010, 21:04
- - SIA   Цитата(Tanya @ Jul 21 2008, 10:42) Хочетс...   Feb 5 2010, 00:37
- - НЕХ   оффтоп. Источник малых токов - ионизационная камер...   Feb 6 2010, 15:56
|- - Herz   Цитата(НЕХ @ Feb 6 2010, 17:56) Усилитель...   Feb 6 2010, 16:48
- - НЕХ   А вот китайский пример, как делать не стоит...   Feb 7 2010, 11:09
|- - jam   Цитата(НЕХ @ Feb 7 2010, 14:09) А вот кит...   Feb 8 2010, 15:50
- - serebr   Может здесь что полезное расскажут (ещё есть время...   Feb 8 2010, 15:54
- - Savrik   Цитата(НЕХ @ Feb 6 2010, 17:56) оффтоп. И...   Feb 10 2010, 20:16
- - Savrik   Цитата(jam @ Feb 10 2010, 22:28) А Вы уве...   Feb 10 2010, 20:39
- - Herz   Цитата(jam @ Feb 11 2010, 00:00) Для этог...   Feb 11 2010, 09:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 01:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01592 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016